Выход из сделки

[amksp]

Господа трейдеры родился такой вопрос. Многие утверждают, что войти в рынок легко, сложно выйти из него. Какие вы знаете способы выхода, сопровождения сделки? Восновном интересуют методы price action.

[molochnik]

На моей практике, бывало очень редко, что цена разворачивалась и когда хоть до ноля или до минимального убытка доходила цена, я закрывал сделку. Чаще всего либо до стоп-аута доходил депозит, либо закрывал убыток и искал новую точку входа, но закрывать убыток не всегда легко было, бывал что надежда говорила скоро, вот ещё немного и цена развернётся.

А когда я практиковал торговлю без стопов, то у меня закрывать убыточную сделку руками просто не было такого правила. Вначале усреднялся, потом пробовал ставить замок, но депозиты никогда не переживали подобных экспериментов и были в конечном слиты. Поэтому долго не думая было принято решение вообще отказаться от подобной практики и торговать только со стопами, чтобы из сделок выходить либо по тейку, либо по стопу, но никак не по стоп-ауту.

[mpil]

А Вы знаете, я просто не согласен с таким Вашим мнением. Попробую обосновать это. Во первых, сигнал - сигналу рознь. Как заранее определить, какой сигнал, если так можно выразиться, более правильный или значимый? Опять же, что трейдер подразумевает под понятием сигнал. Может быть это какой-то ценовой уровень, и какой-то паттерн сформированный на этом уровне. Но ведь невозможно заранее определить силу этого уровня, и уж тем более, если трейдер в своем арсенале использует несколько видов паттернов. Во вторых, трейдер входит в сделку по одному сигналу, а выходить может по другому сигналу. Как заранее определить, какой сигнал имеет приоритет над другим? Ну и в третьих, мы прекрасно знаем, что абсолютно не существует сигналов, дающих 100% вероятность их отработки. Значит всегда можно попасть в ситуацию, когда трейдер на основании какого-то сигнала закрыл сделку, а цена продолжила свое движение в нужном направлении. Таким образом трейдер просто обрезал свою потенциальную прибыль.

Что каждый трейдер подразумевает под понятием сигнал - не знаю, думаю что каждый уже для себя долен был выяснить на основании чего он принимает торговые решения, а если еще не выяснил, то хоят бы составить в общих чертах процесс выхода из сделки. Как определить приоритетность, только исходя из своего опыта работы, то что пишут в сети работает, но только после того как сам все проверил. То что закрываешь сделку раньше самой выгодной цены - согласен, но уже убедился в том, что охватить все ценовое движение не получается.

[nvb86]

Как определить приоритетность, только исходя из своего опыта работы, то что пишут в сети работает, но только после того как сам все проверил.

Совершенно с Вами согласен в этом мнении, что любой приоритет в торговле необходимо проверять, и уже только после этого пытаться принимать какие-то решения. Но давайте будем исходить из, по крайней мере двух приоритетных направлений торговли. Есть так называемое основное направление торговли, на основании его трейдер и должен вести свою торговлю. В моем понимании, это торговля в сторону текущего тренда. Поэтому, и сделки открываем в этом направлении. Всегда может быть возможен вариант, что сформирован определенный сигнал, указывающий на то, что вроде бы необходимо открывать сделку в противоположном направлении. Но ведь мы понимаем, что ни один сформированный сигнал, не дает 100% вероятности его отработки. Дает ли это право трейдеру, закрывать уже открытую сделку? Безусловно дает. Будет ли это правильным? С моей личной точки зрения, безусловно нет. Именно исходя их того, что ни один сформированный сигнал, не дает вероятность отработки 100%. Естественно, что каждый трейдер должен учитывать качество и силу сформированного сигнала, и на основании этого, принимать какое-то решение. Но, в тоже время, этот сформированный сигнал, не обязательно должен быть использован, как обязательство в закрытии уже открытой сделки. Возможно, что достаточно будет перевести сделку в безубыток.

каждый трейдер подразумевает под понятием сигнал - не знаю, думаю что каждый уже для себя долен был выяснить на основании чего он принимает торговые решения, а если еще не выяснил, то хотя бы составить в общих чертах процесс выхода из сделки.

Все верно сказано. Есть торговая система, и есть основания, по которым открывается сделка. Кроме того, есть основания, где данная открытая сделка, должна быть закрыта, хотя бы в какой-то ее части.

[Gagik]

А когда я практиковал торговлю без стопов, то у меня закрывать убыточную сделку руками просто не было такого правила. Вначале усреднялся, потом пробовал ставить замок, но депозиты никогда не переживали подобных экспериментов и были в конечном слиты. Поэтому долго не думая было принято решение вообще отказаться от подобной практики и торговать только со стопами, чтобы из сделок выходить либо по тейку, либо по стопу, но никак не по стоп-ауту.

Когда трейдер ставит стоп и тейк, он может спокойно закрывать терминал и не переживать за свои сделки, ведь они будут выходить из сделки как и планировалось, но бывает такие моменты, когда скажем при покупке, цена идет на сторону стопа рисует новую поддержку и начинает движение на сторону сделки, то есть в верх, в таких случаях, когда новая сформированная поддержка выше вашего стопа, стоп можно передвигать по него, таким образом уменьшая возможный убыток, так и с тейками, когда видно, что тренд может продолжатся, трейдер может закрывать часть сделки и снимать старый тейк, давая прибыли расти.

[mpil]

Совершенно с Вами согласен в этом мнении, что любой приоритет в торговле необходимо проверять, и уже только после этого пытаться принимать какие-то решения. Но давайте будем исходить из, по крайней мере двух приоритетных направлений торговли. Есть так называемое основное направление торговли, на основании его трейдер и должен вести свою торговлю. В моем понимании, это торговля в сторону текущего тренда. Поэтому, и сделки открываем в этом направлении. Всегда может быть возможен вариант, что сформирован определенный сигнал, указывающий на то, что вроде бы необходимо открывать сделку в противоположном направлении. Но ведь мы понимаем, что ни один сформированный сигнал, не дает 100% вероятности его отработки. Дает ли это право трейдеру, закрывать уже открытую сделку? Безусловно дает. Будет ли это правильным? С моей личной точки зрения, безусловно нет. Именно исходя их того, что ни один сформированный сигнал, не дает вероятность отработки 100%. Естественно, что каждый трейдер должен учитывать качество и силу сформированного сигнала, и на основании этого, принимать какое-то решение. Но, в тоже время, этот сформированный сигнал, не обязательно должен быть использован, как обязательство в закрытии уже открытой сделки. Возможно, что достаточно будет перевести сделку в безубыток.

Не совсем понятна ваша логика. Если ни один сигнал не дает 100 % вероятности отработки цены в какую-то сторону, то на основании чего вообще можно торговать, исходя из вашего представления? Все что вы написали конечно теоретически правильно, но по факту, для того чтобы работать на форекс, необходимо на что-то опираться при принятии решений для открытия и закрытия сделок. Нам необходимо стремится не к 100 % сигналам, а к возможности работать по сигналам так, чтобы успевать закрывать каким-то образом сделки по которым не будет получена прибыль с минимальными потерями.

[Serenikii]

А когда я практиковал торговлю без стопов, то у меня закрывать убыточную сделку руками просто не было такого правила. Вначале усреднялся, потом пробовал ставить замок, но депозиты никогда не переживали подобных экспериментов и были в конечном слиты. Поэтому долго не думая было принято решение вообще отказаться от подобной практики и торговать только со стопами, чтобы из сделок выходить либо по тейку, либо по стопу, но никак не по стоп-ауту.

Раньше конечно я думал так, что обязательно нужно выходить из сделки по стопам, пусть цена сама закроет сделку. Но не много поразмыслив. пришёл выводу, что лучше максимально следить за сделкой и если понимаешь что цена уходит против сделки, то лучше закрыть и не давать расти убытку. А у тейк профита, ситуация примерно такая же, мы когда ставим тейк-профит, мы ориентируемся на уровень, но уровень это е фиксированная какая-то цена, это область. Поэтому если сделка у тей-профита крутиться, надо выходить из сделки.

[mpil]

Раньше конечно я думал так, что обязательно нужно выходить из сделки по стопам, пусть цена сама закроет сделку. Но не много поразмыслив. пришёл выводу, что лучше максимально следить за сделкой и если понимаешь что цена уходит против сделки, то лучше закрыть и не давать расти убытку. А у тейк профита, ситуация примерно такая же, мы когда ставим тейк-профит, мы ориентируемся на уровень, но уровень это е фиксированная какая-то цена, это область. Поэтому если сделка у тей-профита крутиться, надо выходить из сделки.

Вы очень правильно отметили возможность принимать решения, исходя из контроля цены трейдером. То что выставляется стоп может быть и правильно, но при этом выход из сделки должен быть основан не на прошлых рассуждениях, а исходя из ситуации, которая сложилась на ценовом графике. Это дает возможность быть более уверенным в принимаемых решениях и успевать даже закрывать сделку в безубыток. Те кто пытается выставлять стоп и профит сразу после открытия сделки и больше не открывают депозит пока что-то из не сработает теряют много возможностей по выходу из сделок.

[nvb86]

Не совсем понятна ваша логика. Если ни один сигнал не дает 100 % вероятности отработки цены в какую-то сторону, то на основании чего вообще можно торговать, исходя из вашего представления?

Логика в этом очень простая. Любая торговля ведется в сторону большей вероятности исполнения. Если заранее известно, что статистическая вероятность обновления экстремума в сторону тренда составляет порядка 70%, то какой смысл торговать против тренда, т.е. в сторону меньшей вероятности? Значит намного выгодней ожидать формирования сигнала, на продолжение трендового движения, и на основании этого, открывать сделку в сторону текущего тренда. Да, сразу же подчеркну, что вероятность отработки такого сигнала, не будет составлять 100%.

Нам необходимо стремиться не к 100 % сигналам, а к возможности работать по сигналам так, чтобы успевать закрывать каким-то образом сделки, по которым не будет получена прибыль с минимальными потерями.

Все верно говорите. Для этого как раз и существуют правила мани-менеджмента, которые обязывают трейдера ограничивать свои риски в каждой сделке. Ограничителем такого риска, как раз выступает ордер стоп-лосс. Значит, потери не будут превышать принимаемого риска.

[molochnik]

Когда трейдер ставит стоп и тейк, он может спокойно закрывать терминал и не переживать за свои сделки, ведь они будут выходить из сделки как и планировалось, но бывает такие моменты, когда скажем при покупке, цена идет на сторону стопа рисует новую поддержку и начинает движение на сторону сделки, то есть в верх, в таких случаях, когда новая сформированная поддержка выше вашего стопа, стоп можно передвигать по него, таким образом уменьшая возможный убыток, так и с тейками, когда видно, что тренд может продолжатся, трейдер может закрывать часть сделки и снимать старый тейк, давая прибыли расти.

Ну так это что то вроде трейлинг стопа, когда стоп подтягивается за ценой. И это довольно таки неплохой метод уменьшить риски и увеличить прибыль. Ведь если цена развернётся и пробьёт эту зону, поддержки или сопротивления, то есть большая вероятность того что цена и дальше продолжит своё движение, но убыток при этом будет минимальным.

[Gagik]

Ну так это что то вроде трейлинг стопа, когда стоп подтягивается за ценой. И это довольно таки неплохой метод уменьшить риски и увеличить прибыль. Ведь если цена развернётся и пробьёт эту зону, поддержки или сопротивления, то есть большая вероятность того что цена и дальше продолжит своё движение, но убыток при этом будет минимальным.

Да, мы должны использовать любой метод, который дает нам хоть на 0.01% увеличить наше математическое ожидание от сделки, а такой метод, который выше написал, дает нам огромный толчок и из 100 сделок может срезать наши убытки минимум из 10 сделок, а если мы торгуем по 0.5% риском, это уже 5% депозита, это сумма огромная для консервативного трейдера. Еще, один из здешних трейдеров предлагал закрывать половину сделки, если цена пошел 70% от общего ожидаемого тейк профита, хотя я и знал этот метод, он мне толкал на расчеты, и я в этот момент движения цены добавил к нему еще и перенос стопа в безубыток, получается если мы 60% закрываемся по стопу, 25 по безубытку, а всего лишь 15% по тейку, мы из 100 сделок при риске 0.5% будем получить 5% прибыли, а это уже очень хорошо.

[molochnik]

Раньше конечно я думал так, что обязательно нужно выходить из сделки по стопам, пусть цена сама закроет сделку. Но не много поразмыслив. пришёл выводу, что лучше максимально следить за сделкой и если понимаешь что цена уходит против сделки, то лучше закрыть и не давать расти убытку. А у тейк профита, ситуация примерно такая же, мы когда ставим тейк-профит, мы ориентируемся на уровень, но уровень это е фиксированная какая-то цена, это область. Поэтому если сделка у тей-профита крутиться, надо выходить из сделки.

Я по возможности перевожу сделку в безубыток, чтобы не сидеть и ждать что быстрее сработает тейк профит или стоп лосс, но стоп лосс с убытком. А то ведь как получается смотришь на график и видишь начало отката, принимаешь его за начало разворота и стараешься быстрее закрыть сделку, а это в конечном итоге всего лишь откат и цена потом продолжает своё движение.

[mpil]

Логика в этом очень простая. Любая торговля ведется в сторону большей вероятности исполнения. Если заранее известно, что статистическая вероятность обновления экстремума в сторону тренда составляет порядка 70%, то какой смысл торговать против тренда, т.е. в сторону меньшей вероятности? Значит намного выгодней ожидать формирования сигнала, на продолжение трендового движения, и на основании этого, открывать сделку в сторону текущего тренда. Да, сразу же подчеркну, что вероятность отработки такого сигнала, не будет составлять 100%.

Все верно говорите. Для этого как раз и существуют правила мани-менеджмента, которые обязывают трейдера ограничивать свои риски в каждой сделке. Ограничителем такого риска, как раз выступает ордер стоп-лосс. Значит, потери не будут превышать принимаемого риска.

С вами не согласен, но это не значит что кто-то неправ, просто у нас с вами принципиально разные подходы к торговому процессу. Точек соприкосновения не вижу, поэтому сложно донести собственные мысли. Н понимаю на основании чего вам есть смысл вообще открывать сделки, если процент по ее открытию в разных частях ценового движения не отличается? Получается что тоже самое распространяется и на выходы из сделок. Посыл по работе в направлении тренда понятен, но каждое ценовое колебание будет уменьшать вероятность того что следующее будет в том же направлении, а у вас стабильно 70 %.

[slavasls]

Основная сложность в том, что трейдер, который еще не может прогнозировать ценовые движения не понимает что цена вдруг не сформирует ценовой импульс в обратную сторону и необходимо только немного подождать. Использование стопа как закрытие сделки используется только теми кто уже понимает какой он прогноз на ценовое движение выстроил и насколько то что сформировалось ему соответствует. Те кто только учится торговать пытаются работать с сигналами. Насколько это получается - второй вопрос, главное, чтобы начала выстраиваться торговая система.

В данном случае тут порой и годы уходят чтобы определиться с торговой системой. Некоторые трейдеры из стороны в сторону метаются. То советников меняют каждый месяц, то какие-то новые индикаторы ищут в виде золотого грааля в торговле, которого по сути дела просто нет.
Смотря иногда на все это задаешься простым вопросом, а может быть уже пора остановиться на чем-то одном и совершенствовать свою стратегию в процессе торговли внося какие-то корректировки, если что-то идет не по вашему плану изначально. Конечно все это сложно, но только по началу и дальше будет только легче и как на автомате за исключением некоторых случаев, которые предвидеть просто невозможно.
А касательно стопа, то тут наверное стоит также учитывать свою стратегию и ставить стоп на определенное количество пунктов. Хотя откуда это знать новичку казалось бы.
Но вот с другой стороны именно с этого и стоило бы начинать. По крайней мере задуматься об этом с самого начала торговли и пути трейдера. Но как это у нас обычно бывает. Все происходит в процессе торговли и тогда приходит понимание, когда у нас уже сливается весь депозит.

[Gagik]

В данном случае тут порой и годы уходят чтобы определиться с торговой системой. Некоторые трейдеры из стороны в сторону метаются. То советников меняют каждый месяц, то какие-то новые индикаторы ищут в виде золотого грааля в торговле, которого по сути дела просто нет.

Это потому что они так и не выросли от уровня новичка и как и в первый день, питаются угадывать цену, найти супер индикатор, который укажет на начало и конец движения, и превратит их в миллионера. на самом деле любой индикатор это производный инструмент, производный от цены, а это значит, что он будет опаздывать даже больше чем сама цена. Насчет выхода из сделки, есть очень много хороших методов, и частичное закрытие и перенос сделки в безубыток, и ожидание до конца, пока тейк или стоп не сработают, берите одну простую систему и будет вам мир и спокойствие.

[nvb86]

С вами не согласен, но это не значит что кто-то неправ, просто у нас с вами принципиально разные подходы к торговому процессу. Точек соприкосновения не вижу, поэтому сложно донести собственные мысли. Не понимаю, на основании чего, вам есть смысл вообще открывать сделки, если процент по ее открытию в разных частях ценового движения не отличается? Получается что тоже самое распространяется и на выходы из сделок.

Это Ваше определенное право, принимать, или не принимать мнение другого оппонента в этом вопросе. Опять же, задаюсь простым и откровенным вопросом, о чем Вы лично пытаетесь сказать в этой фразе "процент по ее открытию в разных частях ценового движения не отличается"? Я ведь Вам все время пытаюсь обосновать, и рассказать, что любая торговая система, основывается на каких-то статистических данных. И если такая статистика отрицательная, то не имеет смысла использовать такую торговую систему в своей торговле. Другой вариант, что если статистика отработки сформированных сигналов, по данной торговой системе, имеет вероятность отработки более 50%, кроме того, при условиях соблюдения правил мани-менеджмента, и риск-менеджмента, трейдер в своей совокупности получает общую прибыль, то почему не воспользоваться этим в своей торговле? Всегда необходимо понимать, что есть различная статистика. Если трейдер начинает отсчет от текущей цены, то вероятность движения в ту, или иную сторону, всегда будет составлять порядка 50/50. А есть совершенно другая статистическая вероятность. Можно торговать против существующего тренда, но вероятность достижения цели в этом случае равняется всего 30%. В тоже время, если трейдер будет торговать в сторону текущего тренда, то вероятность достижения цели будет не менее 70%. И вот здесь мы приходим к самому главному. Чем дальше цена отходит от своей намеченной цели, тем большую прибыль имеет возможность получить трейдер. При этом вероятность получения этой прибыли, остается неизменной, с вероятностью не менее 70%.

[mpil]

В данном случае тут порой и годы уходят чтобы определиться с торговой системой. Некоторые трейдеры из стороны в сторону метаются. То советников меняют каждый месяц, то какие-то новые индикаторы ищут в виде золотого грааля в торговле, которого по сути дела просто нет.
Смотря иногда на все это задаешься простым вопросом, а может быть уже пора остановиться на чем-то одном и совершенствовать свою стратегию в процессе торговли внося какие-то корректировки, если что-то идет не по вашему плану изначально. Конечно все это сложно, но только по началу и дальше будет только легче и как на автомате за исключением некоторых случаев, которые предвидеть просто невозможно.
А касательно стопа, то тут наверное стоит также учитывать свою стратегию и ставить стоп на определенное количество пунктов. Хотя откуда это знать новичку казалось бы.
Но вот с другой стороны именно с этого и стоило бы начинать. По крайней мере задуматься об этом с самого начала торговли и пути трейдера. Но как это у нас обычно бывает. Все происходит в процессе торговли и тогда приходит понимание, когда у нас уже сливается весь депозит.

Относительно стопа вопрос очень сложный, так как если использовать чьи-то рекомендации, то не стоит удивляться что стоп не защищает депозит, так как тот кто рекомендовал торгует значительно лучше. Поэтому есть смысл самому изучать варианты защиты депозита и думать как их эффективно использовать. На самом деле все в итоге сводится к тому насколько хорошо трейдер прогнозирует ценовые движения. Если он ничего не понимает, то постепенно будут потеряны любые по размеру депозиты, а если работа идет по сигналам, то уже может понимать отработает цена его прогноз или нет.