Индивидуальный конкурс с учетом рискованности торговли

[aalex]

Тема создана с целью обсуждения Регламента конкурса, при подведении итогов которого учитывалась бы не только прибыльность, но также и рискованность торговли, показателем которой, с учетом возможностей форумного мониторинга, могла бы служить максимальная просадка, показанная на конкурсном счете. В ходе обсуждения в "Элите" было предложено подготовить проект Регламента такого конкурса.
Однако, возник нюанс, который, на мой взгляд, важен для подготовки Регламента, однако принимать решение без учета мнения большинства я не стал бы.
В общем - предпочтителен такой конкурс на демо или реал-счетах?

Прошу в данной ветке не оставлять сообщений, т.к. в первых сообщениях в последствии будут размещены варианты Регламента.
Просто голосуем.

[колумб]

Sensh, складывается впечатление, что вы, прежде чем писать, не очень хорошо подумали и оценили
Как можно считать рейтинг команды по прибыльности при неодинаковом депозите? Возьмите другой пример, без единственного лидера, тянущего всю команду. 9 человек из команды сделали по 100% прибыли от 50$, а один слил свой депо в 2000$. Даже без калькулятора видно, что расчитывайся рейтинг по сумме, такая команда была бы аутсайдером.
Согласен с Зузу, просто не понятно зачем в мониторинге % прибыльности по средствам/баллансу? Суть этой графы не важна, а только повод для недовольства
п.с. Представленный пример могут отнести к разряду фантастики. Поэтому немного поправлю: Та же команда Ветераны, допустим Страйк-инвест сольет свой депо (чего совсем не желаю конечно), посчитайте, сколько % должны буду нарубить остальные члены команды, чтоб просто покрыть его минус(если расчитывать % по средствам как вы предлагаете)? Одного Дмитрия даже не хватит вытащить ситуацию в плюс

[aalex]

Gold, вам представили доказательсво на основе показателей по 2, 3 месту...А на основе Дмитрия просто выявился явный подвох формулы...

И совершенно не в Дмитрие дело, а в первую очередь в разных депонированных суммах. В Ва-Банке основное снижение суммарного профита команды "нарисовал" zvarichyura, суммарно депонировавший 350 баксов, причем из них 250 баксов было стартовое депо. Так что слив первый депо, данный участник, по вашей идее, будет отображаться, как "поработавший" за 5 игроков. Повышать вес прибыли / убытков участников, депонировавших бОльшие суммы в данном конкурсе - никакой логики. И такие участники, по разным причинам, есть во всех командах.

... То есть , провести голосование....

Ни в коем случае. Ваша идея, на мой взгляд - одна из самых неудачных, из предлагавшихся по изменению рейтинга.

...А что народ выберит, то и будет...никто больше слова не скажет...

А что, вы запретите говорить Вишневецкому, мне, трофе? С чего бы?

Gold, может быть наилучший сейчас выход - снести "дебаты" туда же, куда отправили вчерашние?

[Gold]

Sensh, коней на переправе не меняют(с). Менять регламент когда конкурс в самом разгаре, это еще больший Бред.

Согласен с Зузу, просто не понятно зачем в мониторинге % прибыльности по средствам/баллансу? Суть этой графы не важна, а только повод для недовольства

Чтобы было до чего докопаться, когда делать нечего

---

Gold, может быть наилучший сейчас выход - снести "дебаты" туда же, куда отправили вчерашние?

Так и сделал, теперь они здесь.

[Sensh]

колумб, я сразу предлагал по проценту вклада каждого участника в общекомандный показатель, и размер депо при этом бы не влиял...и совершенно никаких вопросов бы не возникло...

Рейтинг как составлен, преувеличивает общекомандный процент несправедливо за счёт одного счёта...

и не только несправедливо, а опрометчиво...однозначно составители не ожидали что первые счета настолько будут отличаться

[trofa]

Sensh, коней на переправе не меняют(с). Менять регламент когда конкурс в самом разгаре, это еще больший Бред.

Чтобы было до чего докопаться, когда делать нечего

Ну, а кто виноват, что до него доходит, как до утки, только на десятые сутки. Вот и Договор публичной оферты подписывают не глядя, потом не понимают, почему отказано в выводе средств. Прежде, чем принимать участие в конкурсах, надо Регламет почитать. Конкурс должен закончиться с тем Регламентом, с которым он и начинался. Какой бы он не был. Все "трейдунские" голосовалки - в топку.

[колумб]

колумб, я сразу предлагал по проценту вклада каждого участника в общекомандный показатель, и размер депо при этом бы не влиял...и совершенно никаких вопросов бы не возникло...

Так и считаю по % вклада каждого участника

А вот для чего графа % по средствам, есть ответ

Чтобы было до чего докопаться, когда делать нечего

Рейтинг как составлен, преувеличивает общекомандный процент несправедливо за счёт одного счёта...
и не только несправедливо, а опрометчиво...однозначно составители не ожидали что первые счета настолько будут отличаться

Соглашусь лишь с тем, что не логично занять 1е место команде с половиной слившихся участников (на данный момент), но ведь ситуация могла быть и такая, как в моем примере...и тогда тоже получилось бы не справедливо. Как ни крути, рейтинг подсчитывается верно. Да и рано о чем-то судить, все может изменится...может каждый член команды Ва-банк повторит успех Дмитрия...ну или он повторит их (хотя я всегда за волшебство, приятно видеть такую торговлю)

[Юрий Вишневецкий]

Sensh, вот у вас как раз такой случай - вы видите, что что-то не так, но вот что именно не так - вы почему-то не видите.
Во всех командах рейтинг и участников, и команды в целом посчитан правильно. То есть согласно формулы регламента. Здесь не может быть споров.

Но есть отмеченное некоторыми еще и перед конкурсом несоответствие. Вот есть к примеру в команде Ва-банкъ zvarichyura. Он имел депозит 250 долл и слил его. Какой у него рейтинг? Ноль, и это верно.
Но вот zvarichyura долил еще 100 долларов, и 67 из них уже опять успел слить. Осталось от этой сотни всего 33.89. Что у него с рейтингом? Логично предположить, что рейтинг должен упасть еще. Ведь он уже слвает и доливку, то есть продолжает торговать в убыток! Но рейтинг волшебным образом вырос, и составляет теперь 9.68.

То есть налицо абсурд - трейдер сливает, а рейтинг его растет.

Это - единственный косяк расчетной формулы. Еще до старта конкурса несколько человек это заметили, но вместо того чтобы предложить решение, зачем-то стали искать виноватых - кто-то мол организовал вселенский заговор, заточив регламент под себя. Конечно, нет никакого заговора. Просто на этот косяк решили не обращать внимания, поскольку никто не предложил как лучше.

Поэтому в двух лидирующих командах всего по одной ошибке.
В Ва-банкъ-е рейтинг zvarichyura на самом деле равен -26,44%. Остальные, кто не доливался, посчитаны верно. И общекомандный рейтинг у них немного понижается до 223,66%, но общее первое место сомнению не подвергается из-за феноменального результата Dmitry2011.

В Экспансии в подобной ситуации тоже только один участник. maior слил первый депозит 50 долл, потом добавил еще 50 долл и они тоже на грани слива. Его реальный рейтинг не 16.22, как в монитринге, а -67,56. А командный понижается до 111,12, и Экспансия, соответственно, переезжает на третье место.

Как правильно считать я уже в двух ветках написал. Каждый может пересчитать по-новому и увидеть, что расчет абсолютно корректный.

Так что нужно сначала правильно считать, а уж потом выдвигать претензии. А если сначала претензии, то толку не будет.

[oleg_n]

Так и считаю по % вклада каждого участника

А вот для чего графа % по средствам, есть ответ



Соглашусь лишь с тем, что не логично занять 1е место команде с половиной слившихся участников (на данный момент), но ведь ситуация могла быть и такая, как в моем примере...и тогда тоже получилось бы не справедливо. Как ни крути, рейтинг подсчитывается верно. Да и рано о чем-то судить, все может изменится...может каждый член команды Ва-банк повторит успех Дмитрия...ну или он повторит их (хотя я всегда за волшебство, приятно видеть такую торговлю)

Да все логично Конкурс командный, а значит в зачет идет командный общий результат - слившиеся участники просто при дележе пирога получат по маленькому кусочку, тут ведь дело в том что никто не знает кто на каком месте будет в конце конкурса - это ж форекс - а не кружок по вязанию.

[Михал Сергеич]

Предлагаю в следующих конкурсах применять другую систему подсчёта. А именно:
1) Объявляется верхний предел общей суммы пополнений. Вполне приемлемой была бы цифра 1000$. Хочешь - сразу вноси, хочешь (или нету штуки баксов) - начинай с 50-ти $.
2) Подсчёт рейтинга проводится по величине прибыли в $.
По-моему, всё справедливо

[dpg03]

по величине прибыли в $.

Формулу на бочку.
И что делать с "замороженными" счетами ? (жахнул и сидит на заборе).
Если к ним не принимать меры, все формулы не имеют значения.

[Михал Сергеич]

Формулу на бочку.

Рейтинг=Средства-(Начальный Баланс + Сумма пополнений); при этом (Начальный Баланс + Сумма пополнений)<=1000$ (можно взять другую цифру, но для всех одинаковую)

И что делать с "замороженными" счетами ? (жахнул и сидит на заборе).

Имеет право. Рисковал и заработал. С какой стати его профит должен признаваться чем-то нечестным?

Если к ним не принимать меры, все формулы не имеют значения.

Да, если к ним не принимать меры, то ты никак не выиграешь, и тебе это обидно. Понимаю, но ничем помочь не могу

[Михал Сергеич]

А, кстати, могу. В голове идейка вращалась давно.
Провести турнир по трейдингу в виде совокупности единоборств. По шахматным правилам. По круговой (мало участников) или швейцарской (много участников) системе. Участники делятся на пары. Один тур - неделя. Наторговал больше соперника - тебе очко, ему - ноль. Если рядом оказались (в диапазоне, допустим, несколько долларов... оговорить заранее) или оба слились, то ничья. Каждому по пол-очка. Ну и так проводится 9-11 туров. Кто больше всех очков набрал, тот и чемпион.
Вот тут-то и получается, что один раз удачно жахнуть - это мало. Ну, обыграешь одного соперника. Получишь одно очко. А как же остальные "партии"?

[dpg03]

Давай включай мозг. Жахольщик он на то и жахольщик что бы на х.. все ваши правила послать. Давайте включайте мозги.
Вы вроде не баран, а такое метете. В хорошем смысле.

[oleg_n]

А, кстати, могу. В голове идейка вращалась давно.
Провести турнир по трейдингу в виде совокупности единоборств. По шахматным правилам. По круговой (мало участников) или швейцарской (много участников) системе. Участники делятся на пары. Один тур - неделя. Наторговал больше соперника - тебе очко, ему - ноль. Если рядом оказались (в диапазоне, допустим, несколько долларов... оговорить заранее) или оба слились, то ничья. Каждому по пол-очка. Ну и так проводится 9-11 туров. Кто больше всех очков набрал, тот и чемпион.
Вот тут-то и получается, что один раз удачно жахнуть - это мало. Ну, обыграешь одного соперника. Получишь одно очко. А как же остальные "партии"?

Лажа - никому неинтересно будет. Конкурс должен быть зрелищным и интересным. Я уже предлагал провести конкурс с одинаковыми лдепозитами без пополнений, ну и длинной как минимум полгода, за полгода жахальщики наверняка посливаются - ну а если кто-то и нажахает пару тыщ % - то что ж тут поделаешь - фортуна в нашем деле тоже много значит и в спорте не всегда выигрывает самый сильный - обычно выигрывает тот кому везет.

[Михал Сергеич]

Лажа - никому неинтересно будет. Конкурс должен быть зрелищным и интересным.

А по мне, так очень интересно. Шикарное поле для междоусобных срачей, договорняков, гроссмейстерских ничьих. Одна-две неудачных недели не выбрасывают никого из торговли, а один-два удачных жаха не делают победителем.
Поединки лидеров вообще будут вызывать небывалый резонанс.
Афиши можно расклеивать: "Внимание! В 7-м туре встречаются trofa и Sensh! В конце недели мы узнаем - кто из них мужЫк, а кто - немужЫк!!!!"

А вот полгода без пополнений - это фуфло (с точки зрения зрелищности). Останутся через месяц два-три торгующих минимальным лотом сеточника в просадке и два-три удачно жахнувших и законсервироваших торговлю. Остальные 5 месяцев даже смотреть не на что будет. Про это уже говорено-переговорено.

[Epiharia]

Теперь предствим, что трейдер начал доливаться и сливать. Тогда должно быть так:
Если депозит был 50 долл, а средства обнулились, то рейтинг упал до нуля.
Если трейдер долил 50 долл и опять их слил, то рейтинг должен быть равен -100%.
Если он опять долил 50 долл и опять слил, то рейтинг должен быть равен уже -200%.
Тут, по моему, тоже все логично - и в сторону повышения, и в сторону понижения должна быть линейность. Сейчас этой линенйности нет - сколько ни доливай, меньше нуля не получишь.

вот вот.. все казалось бы просто.. а тем не менее почему то по другому все выходит..