Заработай до
50000$
на приглашении друзей
получить StartUp Bonus
от ИнстаФорекс
Вложений не требуется!
Начни торговлю
без вложений и риска
С новым STARTUP бонусом 1000$
Получи бонус
55%
от ИнстаФорекс
на каждое пополнение
Ответить в теме
Страница 1 из 20
1 2 11 ... Последняя ◄╝

Показаны сообщения: с 1 по 20 из 392

Тема: Рынок - Footprint. Smart Tape. Smart DOM

 Перейти в классический вид темы
  1. линк#1
    Свой человек
    Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Аватар для Vit333
    Регистрация:
    22.06.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    870
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    8489 RUB
    Поставил лайков:
    19
    Получено лайков:   667
    в 332 сообщениях
    77%
    В разработке..


  2. <a href="https://www.instaforex.com/ru/pamm_system">Форекс портал</a>
     
  3. ТОП сообщений
    2013-09-17   16:48
    Лучший ответ #1
    Накопленные выплаты 8489 RUB

    США..
    Почему - так как на текущий момент доллар резервная валюта, а долговые обязательства единственное место в мире куда можно еще эти доллары вложить.
    Постараюсь описывать последовательно чтобы Вы смогли увидеть общую картину происходящего и смогли сделать соответствующие выводы.
    ________________________
    Начнем с людей - точнее с тех кто не входит в категорию власть имущих и обладающих реальной властью финансовой и системной.
    Примерно 10 лет назад стали отслеживать данные доходов семей по социальному уровню.
    На текущий момент разрыв в уровне занятости между высоким и низким уровнем дохода семей Америки увеличился более чем в 5 раз.
    Уровень безработицы с низким уровнем дохода семей - тех, кто зарабатывает меньше, чем $ 20 000 в год - превысили 21%, что практически соответствует уровню во время Великой депрессии 1930-х годов.
    Американские семьи с доходом более $ 150 000 в год имеют уровень безработицы чуть менее 3%. Уровень традиционно определяется как полная занятость.
    В тоже время людей со средним уровнем дохода от $ 40 000 до $ 90 000 в год, все чаще толкают на низкооплачиваемые места.
    Многие из них вытесняют менее квалифицированных сотрудников с низкими доходами, которые становятся безработными и становиться в очередь на пособие или вынуждены работать меньше часов.
    Получается что - Одна часть Америка находится в депрессии, в то время как другая часть находится в полной занятости.
    В понедельник президент США Барак Обама подчеркнул необходимость преодолеть рост неравенства
    "Мы должны привлечь инвестиции, необходимых для создания хороших рабочих мест, которые платят хорошую зарплату и предлагают высокий уровень жизни". Это так называемые программы Количественного Смягчения.
    Хотя на самом деле ситуация в корне противоположная. Привлеченные инвестиции идут совершенно по другому направлению, если быть точным не на создание новых рабочих мест, а на инвестирование в фондовый рынок, что дает возможность семьям с доходом от $ 150 000 в год зарабатывать еще больше.
    В текущем году средняя продолжительность безработицы для работников США достиг 39,5 недель, самого высокого уровня со времен Второй мировой войны.
    В результате на рынке труда получился эффект домино, когда идет выталкивание работников с низким уровнем дохода в зону нищенства, а специалистов среднего звена отправляет на низкооплачиваемые места. В результате уверенно формируется неравенство доходов, а низкооплачиваемые сотрудники теперь старше и лучше образованы, чем когда либо после Второй мировой войны.
    Безработица среди домохозяйств менее чем на $ 20 000 в год, состовляет около 40 процентов. Для тех, кто от $ 20 000 до $ 39 999 в год, это чуть более 21 процентов, и около 15 процентов для тех, кто зарабатывает $ 40000 до $ 59999. В верхней части шкалы в семьях более $ 150,000, безработица на текущий момент только 7,3 процентов, что полностью соответствует последним данным по безработицы в США.
    (Данные Центра трудовых исследований рынка Северо-Восточного университета.)
    Что получается? Данные которые мы видим в качестве новостей по безработице относятся не к США в целом, а к 15% - 20% населения доход которых выше 150 000 долларов в год. Более того QE (Количественное смягчение) было направлено не на улучшение экономик США в целом, а на поддержание того населения которое даже в кризис увеличила свою доходность. Деньги по программе Количественного смягчения через банки были направлены на рискованные операции фондового рынка. Что в конечном итоге породило непонятный рост фондовых индексов, при поголовном падении производства, а и следовательно падении прибыли. Что ведет к падению стоимости акций компаний. Тогда остается вопрос, за счет чего индексы СНПи500, ДоуДжонс и прочее росли.
    Ответ прост как никогда: банальное мошенничество с деньгами ФРС по программе QE (Количественное смягчение). Или если точнее - просто отмывают напечатанные бабки.
    Количественное смягчение (англ. Quantitative easing, QE) — нетрадиционная[1][2] монетарная политика, используемая центральными банками для стимулирования национальных экономик, когда традиционные монетарные политики в связи с рядом факторов являются неэффективными или недостаточно эффективными. При количественном смягчении центральный банк покупает или берёт в обеспечение финансовые активы для впрыска определённого количества денег в экономику, тогда как при традиционной монетарной политике ЦБ покупает или продаёт государственные облигации для сохранения рыночных ставок процента на определённом целевом уровне.
    Мы видим ситуацию когда декларируется рост экономики США, при этом общее состояние промышленности в упадке. Розничные продажи находятся на самом низком уровне, а ведь именно розничные продажи и реализация товаров длительного пользования могут сформировать рост ВВП. Целые города объявляют о своем банкротстве, и некоторые штаты готовы пойти по пути банкротства. У людей попросту нету денег покупать что либо, как Вы видите более 50% населения США практически живет от зарплаты на зарплату или вообще без денег. Они вынуждены брать потребительские кредиты что бы вернуть старые долги или купить товары первой необходимости, или закрыть текущие долги.
    Таким образом мы подошли к непосредственно что же делает ФРС на самом деле. И что реально происходит. Это пожалуй самое интересное. первое что мы выяснили это то что программа QE (Количественное смягчение) направлена на самом деле не на развитие экономики и снижение безработицы, а на поддержание крупной банковской системы. Целью которой является вымывание лишней ликвидности на рынке наличных денег у масс. Т.е. инфляции нету, цены не повышаются, но людям предлагают работу с оплатой в2 раза ниже. Т.е. искусственно занижается уровень жизни людей и качество жизни.
    Давайте вспомним немного истории.. Великая депрессия. Цель ее было обанкротить предприятия и банки и поглотить их.
    Что бы сделать это сейчас, действовать по такому же сценарию один в один не получиться, население намного образованнее. Поэтому чтобы обанкротить предприятие нужно создать условие при котором перестанут покупать продукцию. В целом индексы растут, а вот акции некоторых компаний падают, в силу вышесказанных причин. Данный механизм запущен давно, но конечная фаза перераспределения рынка еще впереди. Предприятиям дают возможность в полной мере насладиться всеми благами предоставляемые ФРС, а именно дешевые кредиты. Процесс перераспределения собственности идет и набирает обороты. У нас это делается с помощью Рейдерских атак, у них просто снижают покупательную способность населения ввергая их в нищету.
    Федеральная резервная система в настоящее время пытается предотвратить: Неопределенность.
    Будет ли ФРС принимать свой первый шаг в направлении сокращения стимула и что это дало экономике США?
    Будет ли это решение в виде падения бить по финансовым рынкам?
    Кто заполнит место на доске политики ФРС в следующем году?
    Уровень безработицы (и мы знаем какого слоя населения) и экономического роста в США остаются мягкими, ФРС, как ожидается на этой неделе, сократит покупки облигаций. Его закупки казначейства и ипотечных облигаций были разработаны, чтобы сохранить долгосрочные ставки по кредитам низким, чтобы заставить людей занимать и тратить и инвестировать в фондовый рынок.
    Как видите все очень четко - берите в долг и играйте на Бирже, не правда ли ловушка для мышат. Неужели воротилы с Уолл-стрит будут сидеть и молча смотреть как толпа людей в сложное экономическое положение, взяв деньги в кредит что бы спасти свои бизнесы или себя поддержать, будут зарабатывать. Когда предоставляется такая уникальная возможность ЗАРАБОТАТЬ НА ЛОХАХ.. Вот вам механизм стирки напечатанных денег, и придание им веса в виде обеспечения залогами людей, доход которых не превышает 50000 долларов в год. Грандиозная АФЕРА, и к тому же официальная.
    Другой фактор: Некоторые чиновники ФРС не думают, что покупки облигаций делают много хорошего. Они считают, что, продолжая наводнения финансовой системы наличными деньгами, ФРС повышает риск высокой инфляции или опасных пузырей в такие активы, как акции или недвижимость. И это они начали думать спустя как минимум 5 лет, когда процесс перераспределения залоговой собственности в самом разгаре.
    ФРС сохранила свой ориентир для краткосрочных ставок на рекордно низком уровне около нуля с декабря 2008 года. И держать там по крайней мере, пока уровень безработицы не упадет до 6,5 процента (семей доход которых от 150000 в год) - до тех пор, как прогноз инфляции остается мягким. Вывод и здесь простой, берите деньги и вкладывайте на Биржу, ибо это единственный источник дохода для обывателя.
    ИОТОГ РАЗДЕЛ 1....
    ФРС не выгодно сокращать программу QE так как это ударит по верхушке. Не произошло полного высасывания наличности у населения, где то на уровне 70%. Манипулируя статистикой не все еще поверили в прекрасное будущее США и росте экономики, а значит еще не все встали в ЛОНГ на фондовом рынке. Как только уровень безработицы составит 6.5% и будут говорить что экономика США растет, последние встанут в ЛОНГ, в этот момент рынки начнет лихорадить и будет обвал. Так как уже растет ПУЗЫРь и называется он - необеспеченные активы.
    Во 2ом РАЗДЕЛЕ рассмотрим кому и зачем нужны курсы валют. Для кого выгодно иметь дорогой доллар или евро, ену или фунт или наоборот дешевле..
    __________________
    С Уважением к Вам!

    2013-06-18   21:37
    Лучший ответ #2
     

    немогу удержаться чтоб не ответить
    сразу говрю тему не читал, начал с последнего поста.
    так вот, у меня к вам вопрос уважаемый эксперт AlexTrade. вы знаете что такое спуфинг, я конечно понимаю что гуглом все умеют пользоваться ....
    вы несете ахинею, ни стакан ни даже лента вам не помогут вычислить разворот, погуглите что биржа делает с ордерами и с какой скоростью ......
    и да, многие профессиональные трейдеры торгуют со стакана, но причина совсем не в разворотах.
    Представляю что на меня сейчас посыпется
    приступайте лесные троли ...

    2013-06-26   02:38
    Лучший ответ #3
    Накопленные выплаты 413 RUB

    Здравствуйте, Vit333 ! В одном из своих первых постов Вы написали: «Основной показатель и генератор движения это биржа, межбанковский рынок или форекс не на что не влияет, весь межбанк подстраивается под биржевые котировки. Объемы сделок, проходящие на СМЕ, являются приоритетом, а форекс это виртуально и не на что не влияет». Мне очень интересно, на чём основываются эти слова. Вы утверждаете, что фьючерс на валюту двигает саму валюту, хотя объём торгов фьюча в 20 раз ниже. Именно в двадцать раз, сами прочитайте в Википедии (английской). Там ещё написано, что некоторые развивающие страны, вообще не торгуют фьючами, интересно, как же изменяется курс их национальной валюты без фьючерса))) Я даже текст для вас вырезал:
    Вложение 591395
    Кроме того, я сравнил движение валюты и фьючерса на неё:
    Вложение 591394
    И мне кажется, что именно торговля на межбанке определяет цену валюты, а фьючерс лишь движется за этой ценой. И для того, чтобы видеть намерения крупных участников торговли, нужно быть на межбанке, доступ к котором стоит несколько тысяч долларов. А просмотр объёмов (общего и бид/аск) по фьючерсу несёт мало пользы.
    Давайте представим, что цена на межбанке встретила крупное сопротивление и пробила его, значит движение должно ослабнуть, но мы никак не сможем это увидеть, так как, смотрим на дериватив (производную от валюты), мы также можем увидеть, как цена прошла крупное сопротивление на фьючерсе, но это не значит, что оно есть на валюте, и не значит, что движение замедлится.
    Вложение 591393
    P. S. Если кто-то хочет, чтобы этот пост привлёк большее внимание трейдеров и автора темы, просто поставьте "спасибо".

    Вложение
    Превью
    2013-11-05   13:35
    Лучший ответ #4
    Накопленные выплаты 8489 RUB

    .......В США по Техническому Дефолту взяли отпуск до февраля.. И что дальше? А дальше как видим у нас на повестке новые слухи и новые ожидания - теперь ЕЦБ..
    Удивительно неправда ли.. Или не удивительно.. Если быть откровенным - то не удивительно.
    .......Мы давно вошли в период торговли по слухам. Уже давно (очень давно) новости которые публикуют для Трейдерского сообщества - это искажаемая информация, которая не имеет ничего общего с фактическими показателями и уж тем более для аналитического планирования. Данные новости нельзя воспринимать буквально, как это было еще лет 20 назад, когда макроэкономика была Наукой. На текущий момент Макроэкономика это нечто философское, которое зависит от противоположных мнений "доков" Экономических Наук. В результате мы имеем неограниченное печатание денег (туалетная бумага и то ценнее ибо обеспечена товарной ценностью), а деньги пустышка, которые обеспечены ценностью в виде потребности Людей к материальному благосостоянию и Еде.. За туалетную бумагу нам в магазине не продадут хлеб конечно же, но в отличие от денег туалетная бумага всегда будет в цене, ибо ее можно будет обменять на любой товар, в случае если вдруг деньги потеряют смысл (обесценятся, либо сгорят, либо банки исчезнут и так далее).
    ......Одним словом МЫ придаем деньгам - ЦЕННОСТЬ.
    ......На этом вся мировая экономика и построена. Что бы мы чувствовали потерю денег как нечто трагическое, и чувствовали отсутствие денег как угнетающее, и постоянно давящее состояние безденежья, заставляла нас не создавать и творить, а формировать новую ЦЕННОСТЬ для денег в виде погони за ними: быстро заработать, украсть, что уже чаще всего, обмануть, кинуть и так далее, вообще проявить все лучшие качества. В результате мы становимся зависимыми от эмоциональной зависимости от денег, и этим естественно пользуются Те кто Владеет Деньгами. Нас пичкают различными слухами через СМИ и новостные Ленты, а если еще учесть что интеллектуальный уровень доброго большинства из нас оставляет желать лучшего, в итоге результат говорит сам за себя. Нас как Стадо имеют, загоняют на убой, и мы послушно тянемся, ибо деваться некуда, хотя каждый из нас думает о своей исключительности и непревзойденности. Безусловно каждый из Вас, читая это скажет что он не такой и он умный. Готов разочаровать Вас - Все относительно. Кстати для проверки Интеллекта есть целый Тест, который намного лучше теста проверки АйКью, и был разработан еще в 50х годах в психиатрии СССР для военных нужд. Да безусловно думать умеет каждый, и рассуждать тоже, может даже проходил проверку на сомнительный тест АйКью.
    .......Тогда СПРОСИТЕ СЕБЯ СЕЙЧАС - ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ И КАК БУДУТ РАЗВИВАТЬСЯ СОБЫТИЯ?
    С Уважением к Вам!
    _______ Готовится 3я часть.. Игры с ЕЦБ....._________

    2013-06-09   13:12
    Лучший ответ #5
    Накопленные выплаты 103 RUB

    Откуда знаю что там 88 лотов?
    Так в стакане всё показано. 88 лотов по АСКУ - это все лимитные заявки на продажу. Если я захочу продать лимитом по этой же цене, я выставлю лимитную заявку на продажу по этой же цене 32 218 и при наличии покупателей, она исполнится и я продам по 32 218 без спреда.
    Ты знаешь как торгуют в спреде? У меня есть небольшая практика торговли в спреде. Этот тип торговли именно так и осуществляется. продажа по лучшему АСКУ и быстрое скидывание позции по лучшему БИДУ. В итоге спред в кармане.
    Да, и ты спросил ещё - Кто исполняет все ордера?
    Ответ простой - биржа.

    2013-06-09   08:28
    Лучший ответ #6
    Накопленные выплаты 103 RUB

    В предыдущей версии этой ветки, которая сейчас закрыта, на страницы №17 зашёл разговор об исполнении ордеров.
    Вот ссылка на эту часть:
    https://forexdengi.com/threads/27067...tirovok/page17
    Меня сподвиг на написание этого поста участник под ником voing. В личной беседе мы затронули эту тему и я, торгуя около года фьючерсами на Российском срочном рынке Forts, увидел откровенные ошибки в его понимании сведения ордеров. Я заметил некую закономерность в поведении людей. Те, кто торгует форекс в МТ4, копаются в тех вещах о которых биржевики даже не говорят, потому что имеют с этим дело каждый день и знаю как всё устроено. Да, лично я торгую в стакане на реальном счёте реальными фьючерсами и на реальной бирже. Этим я всего лишь хочу сказать то, что я знаю как устроено сведение ордеров.
    Сведение ордеров, в отличии от того как его преподнесли в старой закрытой части этой ветке, довольно просто для понимания. Но самое главное в том, что реально не поторговав в стакане, очень трудно понять простые вещи. Все всё усложняют. Сначала я расскажу как исполняются ордера на биржи, а потом как это делается на форекс.
    Сведение ордеров на биржи.
    На рынке есть два типа участников - лимитные и рыночные.
    Лимитные участники выставляют свои лимитные заявки в стакан.
    Рыночные участники покупают и продают у лимитных участников.
    Что такое цена АСК в стакане? Это - лимитные продавцы. Цена БИД в стакане - это лимитные покупатели.
    Котировка - это две цены в стакане - самый лучший БИД и АСК.
    ЛИМИТНЫЕ ЗАЯВКИ НА ПОКУПКУ ВСЕГДА ВЫСТАВЛЯЮТСЯ по БИДУ.
    ЛИМИТНЫЕ ЗАЯВКИ НА ПРОДАЖУ ВСЕГДА ВЫСТАВЛЯЮТСЯ ПО ЦЕНЕ АСК.
    Пример.
    Котировка: АСК=32 218, объём=88 лотов \ БИД=32 215, объём=48 лотов.
    Это означает, что по 32 218 лимитный(е) продавец(ы) выставили заявки на продажу 88 лотов.
    По 32 215 лимитный(е) продавец(ы) покупатели выставили заявки на покупку 48 лотов.
    Если вы захотите выставить лимитную заявку на покупку 5-ти лотов, вы сможете выставите её ТОЛЬКО ПО ЦЕНЕ РАВНОЙ или НИЖЕ 32 215, т. е. только по ценам БИД.
    Если вы захотите выставить лимитную заявку на продажу 5-ти лотов, вы сможете выставить её ТОЛЬКО ПО ЦЕНЕ РАВНОЙ или ВЫШЕ 32 218, т. е. только по ценам АСК.
    Допустим вы выставили лимитную заявку на покупку по цене 32 215 (БИД) 5-ти лотов. Теперь кол-во лотов на покупку увеличится на 5 и будет 53.
    Чтобы ваша лимитная заявка на покупку 5-ти лотов по цене 32 215 исполнилась, вам должны продать 5 лотов по этой же цене. А ПРОДАВАТЬ ВАМ БУДУТ КАК РАЗ РЫНОЧНЫЕ ПРОДАВЦЫ.
    Рыночная заявка на продажу ВСЕГДА ИСПОЛНЯЕТСЯ ПО ЛУЧШЕЙ ЦЕНЕ БИД, а на покупку ПО ЛУЧШЕЙ ЦЕНЕ АСК.
    Так вот, допустим на рынке есть рыночные продавцы, которые хотят продать. Они продадут по ЛУЧШЕМУ БИДУ, который в данный момент = 32 215. В итоге ваша лимитная заявка на покупку (которая стояла по БИДУ=32 215) исполнится. Вы будете в лонговой позиции по цене 32 215, а те кто продал вам будут в шортовой позиции той же цене 32 215.
    На бирже лимитными заявками входят без спреда. Спред только для рыночных заявок.
    Сведение ордеров на форекс.
    Здесь всё намного хуже.
    Нет никаких покупателей и продавцов.
    Нет никакой валюты.
    Есть только графики. Цена устанавливается Диллинговым центром (цена фьючерса же - торгами на биржи).
    Диллинговый центр по техническим причинам не может котировать настоящий биржевой спред. Поэтому он ВСЕГДА ВЫШЕ БИРЖЕВОГО.
    САМОЕ ГЛАВНОЕ - НА ФОРЕКС ВСЕ ОРДЕРА ИСПОЛНЯЮТСЯ ПО РЫНКУ, ТАМ НЕТ НАСТОЯЩЕГО ЛИМИТНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ОРДЕРОВ.
    На форекс в МТ4, если вы выставите лимитный (отложенный как там это называется) ордер на покупку, то он исполнится всё равно по АСКУ.
    Когда цена БИД дойдёт до вашего лимитного ордера на покупку (который стоит как раз по цене БИД), при наличии продавцов (гепотетически, на форекс никаких продавцов нет), он должен бы исполнится как на бирже, но на форекс вам придётся ждать пока цена АСК не опустится до вашего БИДА (это уже с натяжкой можно считать БИДОМ).
    В ИТОГЕ НА ФОРЕКС ВЫ ВСЕГДА ПОПАДАЕТЕ НА СПРЕД, в отличии от биржи, где можно входить вообще без спреда.
    Вот так.

  4. линк#2
    Свой человек
    Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Аватар для Vit333
    Регистрация:
    22.06.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    870
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    8489 RUB
    Поставил лайков:
    19
    Получено лайков:   667
    в 332 сообщениях
    77%
    Данная Тема является следующим этапом и будет раскрывать аспекты Реалий Рынка:
    1. текущая рыночная ситуация
    2. рассмотрение наиболее интересных моментов за неделю
    3. спорные моменты в интерпретации данных
    4. опционы как средство анализа среднесрочной торговли
    5. новое и новые возможности пакета индикаторов «Market Voice»
    и другое…

    Тема узкоспециализированная…
    __________
    I Что касается теории или общих вопросов по данной теме можно смотреть:

    ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ

    __________
    II ОнЛайн Торги расписание: ЗДЕСЬ
    __________
    III Если у Вас есть потребность высказать накипевшее про Автора данной темы, выпустить пар, написать все что думаете лично и про то, что он делает, создана ветка в разделе, где можно высказывать личное мнение любыми словами и без ограничений:

    «ЗДЕСЬ - Лицом к Лицу.. Без Правил…»

    Как говорится – К Барьеру
    __________

    Любая информация может, как способствовать развитию, так и тормозить данное развитие.
    Ну а что нужно Вам – это знает только один человек – Вы лично))

    С Уважением к Вам!


  5. post_thanks Получено лайков: 1

    tihrad (28.05.2013)

  6. линк#3
    Свой человек
    Все пучком
     
    GIG999 приемлемый уровень репутации GIG999 приемлемый уровень репутации Аватар для GIG999
    Регистрация:
    29.08.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    569
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    4890 RUB
    Поставил лайков:
    306
    Получено лайков:   170
    в 133 сообщениях
    30%
    Добрый день. Скажите пожалуйста какими платформами пользуетесь и кто брокер, конечно если это не секрет. да и от кого берете дата-базу??? Просто тема интересная и нужно вместе искать оружие против умных денег.


  7. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  8. линк#4
    Кандидат форумных наук
    alternative хорошая репутация alternative хорошая репутация alternative хорошая репутация alternative хорошая репутация alternative хорошая репутация alternative хорошая репутация Аватар для alternative
    Регистрация:
    27.06.2011
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    1,231
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    13427 RUB
    Поставила лайков:
    251
    Получено лайков:   626
    в 386 сообщениях
    51%
    Цитата Сообщение от GIG999 Посмотреть сообщение
    ...нужно вместе искать оружие против умных денег.
    Зачем оружие ?.. да ещё и против них ?..

    - лучше учиться думать и учиться видеть этот рынок и принимать рыночные решения как ОНИ... имхо

    чтобы видеть направление которое они задают и ходить с ними по одной дороге в одном направлении

    Цена - это НЕ Параметр, а Процесс... (взаимодействия покупателя с продавцом)

  9. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  10. линк#5
    Свой человек
    Все пучком
     
    GIG999 приемлемый уровень репутации GIG999 приемлемый уровень репутации Аватар для GIG999
    Регистрация:
    29.08.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    569
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    4890 RUB
    Поставил лайков:
    306
    Получено лайков:   170
    в 133 сообщениях
    30%
    Цитата Сообщение от alternative Посмотреть сообщение
    Зачем оружие ?.. да ещё и против них ?..
    Я не в буквальном смысле))


  11. линк#6
    Свой человек
    Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Аватар для Vit333
    Регистрация:
    22.06.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    870
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    8489 RUB
    Поставил лайков:
    19
    Получено лайков:   667
    в 332 сообщениях
    77%
    Здравствуйте...
    Для продолжения, тем кто пользуется или планирует пользоваться платформой
    АТАС, обновлен Рабочий Стол на группу инструментов: 6E (Евро\Доллар), YM (ДоуДжонс), FGBL (ЕвроБонд), ZW (Пшеница), DX (ИндексДоллара), TF (Rassell2000), Gold (Золото), ES (СНПи500), с индивидуальными параметрами под каждый инструмент на График, Ленту...

    Перейдите по ссылке на страницу где сможете скачать и посмотреть как установить - ЗДЕСЬ...

    С Уважением к Вам!


  12. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  13. линк#7
    Знающий
    В раздумьях
     
    rex333 отличная репутация rex333 отличная репутация rex333 отличная репутация rex333 отличная репутация rex333 отличная репутация rex333 отличная репутация rex333 отличная репутация rex333 отличная репутация rex333 отличная репутация rex333 отличная репутация rex333 отличная репутация Аватар для rex333
    Регистрация:
    24.02.2013
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    4,088
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    235618 RUB
    Поставил лайков:
    4,882
    Получено лайков:   6,078
    в 2,420 сообщениях
    149%
    Vit333, зачем всё вы это делаете --какая ваша цель-объясните и мне и людям что бы не было туповатых вопросов


  14. линк#8
    Частый гость
    xsyr отрицательная репутация xsyr отрицательная репутация Аватар для xsyr
    Регистрация:
    26.04.2013
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    186
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    242 RUB
    Поставил лайков:
    25
    Получено лайков:   30
    в 27 сообщениях
    16%
    Вы будете писать здесь прогнозы?


  15. линк#9
    Свой человек
    Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Vit333 авторитетный пользователь Аватар для Vit333
    Регистрация:
    22.06.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    870
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    8489 RUB
    Поставил лайков:
    19
    Получено лайков:   667
    в 332 сообщениях
    77%
    Здравствуйте…
    Давайте посмотрим, что сейчас есть на рынке по всем интересующему инструменту Евро\Доллар на базе Фьючерсного контракта 6Е.
    Для начала уточним - в этом месяце экспирация контракта, что достаточно важно, ибо начинается период каникул.
    Но что не менее важно – это экспирация 7го числа Опционов по данному контракту.
    И данное событие придает пикантности самой ситуации.
    Весь май месяц пара находилась в узком диапазоне и чем ближе к экспирации, тем уже сам диапазон…
    Волатильность, начиная с 15 мая усилилась, и не прекращается по сей день. Движения по паре резкие в обоих направлениях, и все это происходит на фоне слабых данных, как по Европе так и по США.
    Наблюдается явное напряжение по паре, зажимая ее в тиски диапазона, которое может вылиться в резкий уход..

    Остается вопрос – а КУДА?
    И произойдет это очень скоро, возможно в течении первой недели июня…

    А ответ известен... Уже известен....
    ………………………………………….
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Op_Р?СЋРЅСЊ_1.jpg
Просмотров: 365
Размер:	1.52 МБ
ID:	577575
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01_06.jpg
Просмотров: 440
Размер:	690.6 КБ
ID:	577576
    .............................................

    С Уважением к Вам!


  16. линк#10
    Частый гость
    xsyr отрицательная репутация xsyr отрицательная репутация Аватар для xsyr
    Регистрация:
    26.04.2013
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    186
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    242 RUB
    Поставил лайков:
    25
    Получено лайков:   30
    в 27 сообщениях
    16%
    Очень прошу, делайте пожалуйста еще прогноз по евройене, путем совмещения двух фьючерсов как здесь
    http://forum.alpari.ru/showpost.php?...38&postcount=1


  17. линк#11
    Свой человек
    Все пучком
     
    GIG999 приемлемый уровень репутации GIG999 приемлемый уровень репутации Аватар для GIG999
    Регистрация:
    29.08.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    569
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    4890 RUB
    Поставил лайков:
    306
    Получено лайков:   170
    в 133 сообщениях
    30%
    Цитата Сообщение от Vit333 Посмотреть сообщение
    А ответ известен... Уже известен....
    Интересная у вас платформа.


  18. линк#12
    В начале пути
    Aleksander 2 стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для Aleksander 2
    Регистрация:
    09.06.2013
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    9
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    103 RUB
    Поставил лайков:
    1
    Получено лайков:   7
    в 5 сообщениях
    78%
    В предыдущей версии этой ветки, которая сейчас закрыта, на страницы №17 зашёл разговор об исполнении ордеров.

    Вот ссылка на эту часть:
    https://forexdengi.com/threads/27067...tirovok/page17

    Меня сподвиг на написание этого поста участник под ником voing. В личной беседе мы затронули эту тему и я, торгуя около года фьючерсами на Российском срочном рынке Forts, увидел откровенные ошибки в его понимании сведения ордеров. Я заметил некую закономерность в поведении людей. Те, кто торгует форекс в МТ4, копаются в тех вещах о которых биржевики даже не говорят, потому что имеют с этим дело каждый день и знаю как всё устроено. Да, лично я торгую в стакане на реальном счёте реальными фьючерсами и на реальной бирже. Этим я всего лишь хочу сказать то, что я знаю как устроено сведение ордеров.

    Сведение ордеров, в отличии от того как его преподнесли в старой закрытой части этой ветке, довольно просто для понимания. Но самое главное в том, что реально не поторговав в стакане, очень трудно понять простые вещи. Все всё усложняют. Сначала я расскажу как исполняются ордера на биржи, а потом как это делается на форекс.

    Сведение ордеров на биржи.
    На рынке есть два типа участников - лимитные и рыночные.
    Лимитные участники выставляют свои лимитные заявки в стакан.
    Рыночные участники покупают и продают у лимитных участников.

    Что такое цена АСК в стакане? Это - лимитные продавцы. Цена БИД в стакане - это лимитные покупатели.
    Котировка - это две цены в стакане - самый лучший БИД и АСК.
    ЛИМИТНЫЕ ЗАЯВКИ НА ПОКУПКУ ВСЕГДА ВЫСТАВЛЯЮТСЯ по БИДУ.
    ЛИМИТНЫЕ ЗАЯВКИ НА ПРОДАЖУ ВСЕГДА ВЫСТАВЛЯЮТСЯ ПО ЦЕНЕ АСК.

    Пример.
    Котировка: АСК=32 218, объём=88 лотов \ БИД=32 215, объём=48 лотов.
    Это означает, что по 32 218 лимитный(е) продавец(ы) выставили заявки на продажу 88 лотов.
    По 32 215 лимитный(е) продавец(ы) покупатели выставили заявки на покупку 48 лотов.
    Если вы захотите выставить лимитную заявку на покупку 5-ти лотов, вы сможете выставите её ТОЛЬКО ПО ЦЕНЕ РАВНОЙ или НИЖЕ 32 215, т. е. только по ценам БИД.
    Если вы захотите выставить лимитную заявку на продажу 5-ти лотов, вы сможете выставить её ТОЛЬКО ПО ЦЕНЕ РАВНОЙ или ВЫШЕ 32 218, т. е. только по ценам АСК.

    Допустим вы выставили лимитную заявку на покупку по цене 32 215 (БИД) 5-ти лотов. Теперь кол-во лотов на покупку увеличится на 5 и будет 53.
    Чтобы ваша лимитная заявка на покупку 5-ти лотов по цене 32 215 исполнилась, вам должны продать 5 лотов по этой же цене. А ПРОДАВАТЬ ВАМ БУДУТ КАК РАЗ РЫНОЧНЫЕ ПРОДАВЦЫ.

    Рыночная заявка на продажу ВСЕГДА ИСПОЛНЯЕТСЯ ПО ЛУЧШЕЙ ЦЕНЕ БИД, а на покупку ПО ЛУЧШЕЙ ЦЕНЕ АСК.
    Так вот, допустим на рынке есть рыночные продавцы, которые хотят продать. Они продадут по ЛУЧШЕМУ БИДУ, который в данный момент = 32 215. В итоге ваша лимитная заявка на покупку (которая стояла по БИДУ=32 215) исполнится. Вы будете в лонговой позиции по цене 32 215, а те кто продал вам будут в шортовой позиции той же цене 32 215.

    На бирже лимитными заявками входят без спреда. Спред только для рыночных заявок.

    Сведение ордеров на форекс.

    Здесь всё намного хуже.
    Нет никаких покупателей и продавцов.
    Нет никакой валюты.
    Есть только графики. Цена устанавливается Диллинговым центром (цена фьючерса же - торгами на биржи).
    Диллинговый центр по техническим причинам не может котировать настоящий биржевой спред. Поэтому он ВСЕГДА ВЫШЕ БИРЖЕВОГО.

    САМОЕ ГЛАВНОЕ - НА ФОРЕКС ВСЕ ОРДЕРА ИСПОЛНЯЮТСЯ ПО РЫНКУ, ТАМ НЕТ НАСТОЯЩЕГО ЛИМИТНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ОРДЕРОВ.
    На форекс в МТ4, если вы выставите лимитный (отложенный как там это называется) ордер на покупку, то он исполнится всё равно по АСКУ.
    Когда цена БИД дойдёт до вашего лимитного ордера на покупку (который стоит как раз по цене БИД), при наличии продавцов (гепотетически, на форекс никаких продавцов нет), он должен бы исполнится как на бирже, но на форекс вам придётся ждать пока цена АСК не опустится до вашего БИДА (это уже с натяжкой можно считать БИДОМ).
    В ИТОГЕ НА ФОРЕКС ВЫ ВСЕГДА ПОПАДАЕТЕ НА СПРЕД, в отличии от биржи, где можно входить вообще без спреда.

    Вот так.


  19. post_thanks Получено лайков: 2

    mixalis26 (09.06.2013), winner108 (05.09.2013)

  20. линк#13
    Свой человек
    Все пучком
     
    voinG хорошая репутация voinG хорошая репутация voinG хорошая репутация voinG хорошая репутация Аватар для voinG
    Регистрация:
    10.02.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    773
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    6512 RUB
    Поставил лайков:
    626
    Получено лайков:   372
    в 237 сообщениях
    48%
    Цитата Сообщение от Aleksander 2 Посмотреть сообщение

    Хотел ответить, но автор темы предусмотрительно отправил всех желающих поспорить в раздел "Междусобойчик".
    Здесь просто задам вопросы: кто исполняет все ордера?
    Котировка: АСК=32 218, объём=88 лотов \ БИД=32 215, объём=48 лотов
    Это означает, что по 32 218 лимитный(е) продавец(ы) выставили заявки на продажу 88 лотов
    Откуда знаешь, что там 88 лотов?


  21. линк#14
    В начале пути
    Aleksander 2 стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для Aleksander 2
    Регистрация:
    09.06.2013
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    9
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    103 RUB
    Поставил лайков:
    1
    Получено лайков:   7
    в 5 сообщениях
    78%
    Откуда знаю что там 88 лотов?
    Так в стакане всё показано. 88 лотов по АСКУ - это все лимитные заявки на продажу. Если я захочу продать лимитом по этой же цене, я выставлю лимитную заявку на продажу по этой же цене 32 218 и при наличии покупателей, она исполнится и я продам по 32 218 без спреда.

    Ты знаешь как торгуют в спреде? У меня есть небольшая практика торговли в спреде. Этот тип торговли именно так и осуществляется. продажа по лучшему АСКУ и быстрое скидывание позции по лучшему БИДУ. В итоге спред в кармане.

    Да, и ты спросил ещё - Кто исполняет все ордера?
    Ответ простой - биржа.

    Последний раз редактировалось Aleksander 2; 09.06.2013 в 13:19.

  22. post_thanks Получено лайков: 2

    Traderbat (23.04.2014)

  23. линк#15
    Свой человек
    Все пучком
     
    voinG хорошая репутация voinG хорошая репутация voinG хорошая репутация voinG хорошая репутация Аватар для voinG
    Регистрация:
    10.02.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    773
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    6512 RUB
    Поставил лайков:
    626
    Получено лайков:   372
    в 237 сообщениях
    48%
    Цитата Сообщение от Aleksander 2 Посмотреть сообщение
    Откуда знаю что там 88 лотов?
    Так в стакане всё показано. 88 лотов по АСКУ - это все лимитные заявки на продажу. Если я захочу продать лимитом по этой же цене, я выставлю лимитную заявку на продажу по этой же цене 32 218 и при наличии покупателей, она исполнится и я продам по 32 218 без спреда.

    Ты знаешь как торгуют в спреде? У меня есть небольшая практика торговли в спреде. Этот тип торговли именно так и осуществляется. продажа по лучшему АСКУ и быстрое скидывание позции по лучшему БИДУ. В итоге спред в кармане.
    Мне 42 года.
    Вопрос: сколько мне лет?
    Ваш ответ: 42 года.
    Ответ не правильный.
    Правильный ответ: я не знаю, но ты сказал, что 42, но может так, а может и нет.
    Ну это отступление от темы для более легкого понимания сути вещей.
    Так в стакане всё показано. 88 лотов по АСКУ - это все лимитные заявки на продажу
    Так же и тут: ты не можешь знать, что здесь 88 лотов на продажу. Может быть и больше, могут стоять скрытые заявки, которых не видно в стакане.
    На мой вопрос: кто исполняет ордера? Ты не ответил. А это очень важный момент. Может ты не знаешь, но может ты пропустил по не внимательности, может еще что. Постарайся ответить, потом продолжим.


  24. линк#16
    В начале пути
    Aleksander 2 стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для Aleksander 2
    Регистрация:
    09.06.2013
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    9
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    103 RUB
    Поставил лайков:
    1
    Получено лайков:   7
    в 5 сообщениях
    78%
    voing,
    Не надо ничего усложнять.
    Есть стакан, есть объём на каждой цене. Про скрытые заявки можно забыть напрочь.
    Речь идёт не о скрытых заявках, а о том как сводятся ордера, об исполнении.

    Есть стакан, есть цена по которой стоит определённое кол-во лотов. Если это кол-во распродадут или выкупят, то цена сдвинется с места соответственно вниз или вверх. Я это вижу каждый божий день.
    Ордера исполняет биржа.


  25. линк#17
    Свой человек
    Все пучком
     
    voinG хорошая репутация voinG хорошая репутация voinG хорошая репутация voinG хорошая репутация Аватар для voinG
    Регистрация:
    10.02.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    773
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    6512 RUB
    Поставил лайков:
    626
    Получено лайков:   372
    в 237 сообщениях
    48%
    Если это кол-во распродадут или выкупят, то цена сдвинется с места соответственно вниз или вверх.
    Может сдвинется, а может и нет, а может развернётся в обратную сторону.
    Ордера исполняет биржа.
    Сейчас практически на всех биржах работают маркетмейкеры. Тебе нужно начать думать, как устроен сам механизм котирования. Могу только пожелать тебе удачи на этом пути, потом может передумаешь этот момент
    На бирже лимитными заявками входят без спреда. Спред только для рыночных заявок
    Я заметил некую закономерность в поведении людей. Те, кто торгует форекс в МТ4, копаются в тех вещах о которых биржевики даже не говорят, потому что имеют с этим дело каждый день и знаю как всё устроено.
    Это сравнение вообще не корректно.
    Есть люди, которые хотят что-то понять, как всё на самом деле устроено и есть те, которые "хавают всё что им дают". К сожалению второй категории большинство и голос у них громче. Сами себе враги и других сбивают с толку.
    Первая категория купит несколько бутылок воды и унесет их в лабораторию и проведет не зависимый анализ и по его результатам сделает выбор.
    А вторая категория прочитает этикетку и выберет ту воду, описание которой ему больше понравиться.
    Так же и ты, начитался и наслушался таких же как ты о преимуществах фонды перед форексом, а не удосужился задаться вопросом: почему
    На бирже лимитными заявками входят (прим. т.е. ты наверно имел ввиду - исполняются) без спреда. Спред только для рыночных заявок.
    и так ли это на самом деле?
    По другому говоря, ты утверждаешь следующее: что огромное количество умных людей- организаторов бирж и компаний маркетмейкеров собрались лишь для того, чтоб какой-то там Вся Пупкин и ты торговали дома развалившись в кресле и не платя при этом ни какого спреда.
    Возможно ли это?


  26. линк#18
    В начале пути
    Aleksander 2 стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для Aleksander 2
    Регистрация:
    09.06.2013
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    9
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    103 RUB
    Поставил лайков:
    1
    Получено лайков:   7
    в 5 сообщениях
    78%
    voinG,
    у тебя отсутствует понимание биржевого ценообразования и исполнение ордеров. Поверь мне. Ты можешь спросить у абсолютно любого биржевика, например могу тебе дать контакты одного человека, который торгует на Российской бирже около 7 лет. Его капитал составляет около 3 млн. рублей, очень известный трейдер, его многие знают. Он тебе просто скажет что "как ты торгуешь не зная основ".

    Если в стакане по определённой цене не осталось лимитных участников, то цена 100% сдвинется дальше на ту цену где они есть. Это основа биржевого ценообразования.
    Есть люди которые хотят что-то понять, а есть люди которые этим занимаются каждый божий день и они просто знают это. А те кто хочет что-то понять спорят с ними. Это глупо.
    Пример с бутылками некорректный. Потому что биржевое ценообразование и сведение ордеров одно для всех и его просто надо знать и знать на практике.
    Я не начитался и не наслушался, а торгую каждый день в стакане вот уже долгое время и уж я то знаю как исполняются ордера.

    На бирже лимитные ордера исполняются без спрэда и точка. Здесь нечего обсуждать. Я уже всё написал.
    Биржа, также как и брокер зарабатывают исключительно на комиссиях.
    Диллинговый центр на форекс зарабатывает спредом и комиссиями, чтобы они там не говорили.


  27. линк#19
    Свой человек
    Все пучком
     
    GIG999 приемлемый уровень репутации GIG999 приемлемый уровень репутации Аватар для GIG999
    Регистрация:
    29.08.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    569
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    4890 RUB
    Поставил лайков:
    306
    Получено лайков:   170
    в 133 сообщениях
    30%
    Цитата Сообщение от Aleksander 2 Посмотреть сообщение

    Российский рынок неликвид и вашу сделку тупо пронесут по рынку, и тогда получится огромный "спрэд". Почему я написал в кавычках спрэд, потому что на бирже есть цена бида и аска, вы можете как купить по аск так и продать, тоже самое с ценой бид (по рынку).

    Цитата Сообщение от voinG Посмотреть сообщение
    На мой вопрос: кто исполняет ордера? Ты не ответил. А это очень важный момент. Может ты не знаешь, но может ты пропустил по не внимательности, может еще что. Постарайся ответить, потом продолжим.
    На бирже работают трейдеры которых называют исполнители ордеров. В их обязанности входит только исполнение ордеров, за это они и получают деньги (за сделку около 5-8 центов), так что от них ни чего не зависит, они только исполнители.


  28. линк#20
    В начале пути
    Aleksander 2 стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для Aleksander 2
    Регистрация:
    09.06.2013
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    9
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    103 RUB
    Поставил лайков:
    1
    Получено лайков:   7
    в 5 сообщениях
    78%
    Во-первых,
    То что Российский рынок неликвид - может сказать только тот кто не разу не торговал его, или тот кто торговал и у него ничего не получилось.
    Я торгую Российский рынок как и весь вњ‚вњ‚вњ‚вњ‚вњ‚вњ‚вњ‚вњ‚вњ‚.ru. И никто не жалуется на неликвидность.
    РОССИЙСКИЕ ФЬЮЧЕРСЫ СРОЧНОГО РЫНКА ВХОДЯТ В ТОП 10 САМЫХ ЛИКВИДНЫХ ФЬЮЧЕРСОВ МИРА. О какой неликвидности ты говоришь? Она есть, но только на неликвидных инструментах.

    Во-вторых,
    Лимитный ордер может исполнится только по той цене которую ты указал. Если по этой цене есть тот кто готов купить тебе или продать, то сделка исполнится. Если таких нет, то она просто не исполнится. Никакого проноса на спред не будет и не может быть в таких ситуациях. ТЫ МОЖЕШЬ ВОЙТИ СО СПРЭДОМ ТОЛЬКО ПО РЫНКУ. То что тебя пронесут - полный бред. На это и есть стакан. Ты смотришь в стакан, если есть достаточный объём лимитных заявок по лучшим ценам, которые могут удовлетворить твой объём, то ты можешь входить по рынку со спредом. Но, надо учесть, что это рынок, и те участники могут в любую ДОЛЮ СЕКУНДЫ снять свои заявки, и в итоге будет пронос на следующую цену (только в случае отсутствие достаточного кол-ва лимитных заявок по лучшей цене чтобы удовлетворить мою заявку).

    Какая мне разница кто исполняет ордера? Мне это без разницы. Я знаю лишь что биржа и всё. А кто там сидит за компьютером, какой дяденька и как его зовут, мне не надо знать.



Страница 1 из 20
1 2 11 ... Последняя ◄╝

Подписанные на тему (15)

Похожие темы

  1. 5173470 - Sergey Al
    от SergeyAL в разделе ПАММарафон
    Replies: 357
    Последнее сообщение: 05.06.2020, 18:15
  2. Smart Scalper
    от pupkin123 в разделе Автоматизированные торговые системы
    Replies: 28
    Последнее сообщение: 23.02.2012, 19:41
  3. Smart Trend - официальный партнер Smart Dolphin Group в Росиии
    от ele47306555 в разделе Доска объявлений
    Replies: 0
    Последнее сообщение: 04.07.2011, 08:23