Заработай до
50000$
на приглашении друзей
получить StartUp Bonus
от ИнстаФорекс
Вложений не требуется!
Начни торговлю
без вложений и риска
С новым STARTUP бонусом 1000$
Получи бонус
55%
от ИнстаФорекс
на каждое пополнение
Ответить в теме
Страница 53 из 64
Первая ... 43 52 53 54 ... Последняя ◄╝

Показаны сообщения: с 1,041 по 1,060 из 1265

Тема: Автомобили в кредит - стоит или не нужно связываться?

 Перейти в классический вид темы
     
  1. ТОП сообщений
    2012-04-12   23:43
    Лучший ответ #1
    Накопленные выплаты 1193 RUB

    Сегодня банки, “неся тяжелые потери”, бьются друг с другом за клиента, предлагая все более и более льготные условия автокредитования. Только стали ли автокредиты действительно выгодными для покупателя транспортного средства?
    Конечно, по-настоящему хорошая машина мне не светит. С таким же успехом среднестатистический таджикский дворник может рассчитывать на двухэтажный пентхаус в одной из новых столичных элитных высоток. Возможность есть, но сугубо теоретическая. Более того, сейчас я не смогу купить даже подержанную “девятку” — просто не хватит денег. Но все же при наличии минимума документов я могу позволить себе четырехколесное чудо в пределах 15—17 тысяч вечнозеленых американских долларов. Причем первоначальный взнос колеблется от нуля до трети стоимости. И буквально через пять-семь лет финансовой кабалы машина станет абсолютно моей, со всеми своими металлическими потрохами, колесами и рулем. И все из-за автокредитования…

    2020-02-08   20:57
    Лучший ответ #2
    Накопленные выплаты 9032 RUB

    Если подобный вопрос хорошенько обдумать, по поводу кредита на приобретение авто, то его обычно всегда решают в положительную сторону, в сторону приобретения авто в кредит. Выплаты небольшие и поэтому такой кредит всегда можно осилить. Обдумывать такие кредиты необходимо с целью, чтобы не брать авто дороже своих возможностей и способностей по выплате ежемесячных платежей по кредиту. У меня друг недавно выплатил полностью кредит за машину. Он полгода назад остался без работы и ездил на своём авто, взятом в кредит, работая на такси, что дало ему возможность выплачивать кредит и себе немного денег зарабатывать. Так что в наше время взять автомобиль в кредит это нормально и выгодно.Вложение 3424966

    Вложение
    Превью
    2018-04-11   12:18
    Лучший ответ #3
    Накопленные выплаты 69247 RUB

    Цитата Сообщение от osteralex Посмотреть сообщение
    машины в кредит слишком не удачный вариант
    Я вам расскажу свою историю... Я брал в кредит микроавтобус ДЭУ Дамас. Через 2-3 года после покупки авто, курс тенге скачкообразно обрушился. Кредит у меня был в казахстанском тенге. В банке мне объяснили, что пересмотра условий кредита не будет. В итоге я отдал за машину не 7 000 долларов, а где-то 4 800. Вот вам пример выгодного варианта.

    Вложение
    Превью
    2018-12-10   08:58
    Лучший ответ #4

    Считаю что автомобили в кредит это очень хорошая и удобная услуга. Многим надо авто для работы, для семьи, для дальних поездок, а сразу заплатить такую сумму просто невозможно. У меня знакомый был уволен с работы по сокращению штатов и оставшись без работы, он взял авто в кредит и стал работать на такси. До сих пор работает в такси и зарабатывает деньги, и в состоянии прокормить теперь свою семью (а у него два ребенка) и оплачивать все платежи и покупки ежемесячно.Вложение 2343413

    Вложение
    Превью
    2018-05-22   22:43
    Лучший ответ #5
    Накопленные выплаты 385891 RUB

    Цитата Сообщение от iris444 Посмотреть сообщение
    А если для жизни? Поехать на рыбалку, по грибы, съездить в магазин, на работу, в конце концов. Маме с папой продукты отвезти, дочь с внуком в соседнем городе навестить. У нас нет общественного транспорта и на такси не поедешь на рыбалку. Это достаточная причина для того, чтобы взять авто в кредит? Ваше мнение?
    Мы на машине ездили по грибы, к родителям в село, в магазины, на работу, на подработку... хотя и есть транспорт и автобусы пригородные и электрички ходят, ж/д дорога рядом. Это наш стиль жизни. Авто покупали б/у, по силам финансовым, не в кредит. Хотя машина отрабатывала свое. Мы и фрукты весной продавали, и мясо и сигареты, возили, зарабатывали. Подзаработали денег, продали эту машину, купили чуть получше, но тоже б/у. В кредит, это если действительно плюсов намного больше чем минусов и стабильный доход будет в ближайшие 5 лет. Переплачиваете за удобства.
    Вложение 1952178

    Вложение
    Превью
    2018-07-27   12:18
    Лучший ответ #6
    Накопленные выплаты 50310 RUB

    Цитата Сообщение от Unknown333 Посмотреть сообщение
    Хах так об этом и речь, что раньше работая на работе еще можно было хоть как-то взять того же Ланоса в кредит, сейчас же его уже не выпускают но за авто сборки 2017 годов кажется хотят порядка 250 тыс грн...Это же абсурд. Недавно был в Приват банке, там предлагают кредит на авто до 60 месяцев...Конечно далеко не все зарабатывают среднюю зарплату и когда смотришь на машины в городе то понимаешь что мало кто получается столько) но реальность она такова.
    Машина в кредит...заманчиво конечно, но. Я была недавно в Киеве, там все платежи подвязаны к гривне. Даже при покупке машины платежи в долларах пересчитываются в гривну и кредит берется именно в гривне. Так можно взять кредит, но никак не в долларах. Курс сейчас так скачет, что подвязываться под валюту не стоит. А так, если честно, не люблю кредиты, но если очень хочется, то можно, только аккуратно.

  2. линк#1041
    Частый гость
    prav стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для prav
    Регистрация:
    10.04.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    114
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    1193 RUB
    Поставил лайков:
    0
    Получено лайков:  30
    в 7 сообщениях
    26%
    Сегодня банки, “неся тяжелые потери”, бьются друг с другом за клиента, предлагая все более и более льготные условия автокредитования. Только стали ли автокредиты действительно выгодными для покупателя транспортного средства?
    Конечно, по-настоящему хорошая машина мне не светит. С таким же успехом среднестатистический таджикский дворник может рассчитывать на двухэтажный пентхаус в одной из новых столичных элитных высоток. Возможность есть, но сугубо теоретическая. Более того, сейчас я не смогу купить даже подержанную “девятку” — просто не хватит денег. Но все же при наличии минимума документов я могу позволить себе четырехколесное чудо в пределах 15—17 тысяч вечнозеленых американских долларов. Причем первоначальный взнос колеблется от нуля до трети стоимости. И буквально через пять-семь лет финансовой кабалы машина станет абсолютно моей, со всеми своими металлическими потрохами, колесами и рулем. И все из-за автокредитования…

    Последний раз редактировалось Neutron; 01.05.2018 в 11:47.

  3. post_thanks Получено лайков: 17

    Alanalex (09.12.2018), Asterio (03.05.2019), Dlarisa (22.02.2019), FFGet (20.05.2018), GANS ZEDOV (23.05.2018), karbonit (26.05.2020), maratkanash (03.02.2019), Rendol (08.02.2020), samgs7 (09.02.2020), tata888 (08.11.2019), viktor170886 (15.12.2019), Глория1 (25.04.2018), Карта (23.03.2020), Олег09 (10.07.2018), Роман1223 (28.09.2018), Незарегистрированный (2 пользователя)

  4. линк#1046
    Кандидат форумных наук
    Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Аватар для Haker76
    Регистрация:
    05.08.2019
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    1,223
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    48257 RUB
    Поставил лайков:
    4,722
    Получено лайков:  3,427
    в 928 сообщениях
    280%
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Кредит не должен быть больше 30% от уже имеющегося дохода.
    По идее не должен, но на практике было такое. Я помню, что у меня родители как-то взяли кредит на трактор на б.у. Вот только год точно не помню, вроде бы 1997-1998, в общем где-то в этом районе. И этот трактор у отца почти сразу сломался и он его возвращает хозяину. Поискал и ничего путного не нашел больше за такие деньги. Короче он не долго думаю покупает машину. Ну да ладно, малость отклонился от темы. В общем брали они кредит в сбере под 20.5% годовых или 22%, но не больше. А примерно через какое-то время пришло письмо от банка и в нем было написано, что процент увеличился по кредиту и стал 45%. Родители были просто в шоке, но что делать то, платить надо как-то. После этого письма они и машину продали и еще много доплачивали, что погасить этот кредит. Вот я только сейчас понимаю, что на банк можно было наверно в суд подать, ведь не может же процент так увеличиться, получается в 2 раза.


  5. линк#1047
    Модератор
    Готов на всё!
     
    Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Аватар для Volangott
    Регистрация:
    17.12.2009
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    81,445
    Поставил лайков:
    10,289
    Получено лайков:  25,726
    в 14,668 сообщениях
    32%
    Цитата Сообщение от Haker76 Посмотреть сообщение
    По идее не должен, но на практике было такое. Я помню, что у меня родители как-то взяли кредит на трактор на б.у. Вот только год точно не помню, вроде бы 1997-1998, в общем где-то в этом районе. И этот трактор у отца почти сразу сломался и он его возвращает хозяину. Поискал и ничего путного не нашел больше за такие деньги. Короче он не долго думаю покупает машину. Ну да ладно, малость отклонился от темы. В общем брали они кредит в сбере под 20.5% годовых или 22%, но не больше. А примерно через какое-то время пришло письмо от банка и в нем было написано, что процент увеличился по кредиту и стал 45%. Родители были просто в шоке, но что делать то, платить надо как-то. После этого письма они и машину продали и еще много доплачивали, что погасить этот кредит. Вот я только сейчас понимаю, что на банк можно было наверно в суд подать, ведь не может же процент так увеличиться, получается в 2 раза.
    Вы не поняли. Не процент по кредиту должен быть не больше 30, а ежемесячная выплата должна быть не больше 30% от вашего общего дохода.
    По поводу процента - ну тут надо читать договор и законодательство. Мой компаньон как-то взял большой кредит под залог дома на второй свой бизнес и банк ему такую же подлянку кинул. Он тогда писал и в головной офис, и обращался в различные органы и инстанции - все было тщетно. Либо отписки, либо полный игнор. Тогда он продал квартиру оставшуюся от родителей и погосил кредит полностью досрочно. В банке такого явно не ожидали и вот тогда и началось. Стали отвечать на его запросы с головного офиса Франции, а также другие инстанции подтянулись. В общем проснулись все. С банка даже начали ему новый кредит предлагать на "более выгодных условиях", но он уже всех посылал. Я думаю, что просто хотели отжать дом, а у ваших родителей машину и еще кусок имущества. Хотя я думаю, что после выплаты кредита точно так же можно было подать в суд. Правда, как я уже сказал - сперва надо изучить договор и законодательство. Хотя это желательно или даже необходимо делать перед тем как брать кредит.


  6. post_thanks Получено лайков: 1

    Haker76 (17.10.2019)

  7. линк#1048
    Кандидат форумных наук
    Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Аватар для Герцевна
    Регистрация:
    14.01.2019
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    1,665
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    29688 RUB
    Поставила лайков:
    1,791
    Получено лайков:  1,256
    в 881 сообщениях
    75%
    Цитата Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
    есть же автобусы как ни как можно на них ездить. В целом по автотранспорту, покупать нужно только если накопили деньги и без всяких кредитов. И кому что нравится, конечно я бы отдал предпочтение новенькой иномарке, но уж слишком на них ценники кусаются, поэтому я купил себе американца немецкой сборки, долго искал и выбирал, хоть и 2005 года, но надежный и без кредитов
    Многие люди отказываются сейчас от дорогих иномарок, так как не только то, что цены на них кусаются, а ещё и обслуживание дорогое. У меня знакомые покупали Mitsubishi Pajero, очень счастливые были, но не потянули обслуживание, масло там поменять, то лампочку, то зеркало, ну в общем даже по мелочам дорого, пересели на Ниву новую и выдохнули, им в горах ездить в самый раз, обслуживание по карману.
    Цитата Сообщение от mishaspicer Посмотреть сообщение
    Я лично никогда кредиты не брал не на что, я не настолько богат чтобы брать кредиты, это для состоятельных людей.
    А вот это золотые слова, эта истина уже перешла в классику. Кормить банки своими кровными преступление перед своей семьёй, детьми, ведь сколько у них отбирается и передаётся ростовщикам, а между прочим растовщичество во все века порицалось обществом и вообще грехом считалось, а сейчас нормальный бизнес оказывается.


  8. post_thanks Получено лайков: 2

    Незарегистрированный (2 пользователя)

  9. линк#1049
    В начале пути
    Лев Рубашкин стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для Лев Рубашкин
    Регистрация:
    26.02.2016
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    40
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    1821 RUB
    Поставил лайков:
    9
    Получено лайков:  29
    в 21 сообщениях
    73%
    Доброго всем ! Расскажу из личного опыта . В нулевых работал в такси , " на дядю " . Сравнив суммы , что я отдаю работодателю и что остается мне , в голову пришла логичная мысль: " А не работать-ли мне на себя ". Только машины у меня не было . А это рубило весь бизнес-план на корню . Решение родилось быстро - возьму авто в кредит . Ну и взял б/ушную Волгу , на тот момент вполне себе актуальную для работы . Машина в хорошем состоянии , на газу . В общем , пошла работа После месяца владения , или двух , пробило прокладку головки блока цилиндров . Не беда , отремонтировал . Затем , в доме случилась беда . Пришлось денег занять , и я понял , что весь график погашения у меня полетел к черту . С работой в такси , я бы просто не вытянул . Стал искать работу с доходом побольше . Нашел работу на сезон , по установке сплит-систем . Платили там неплохо , обучался профессии прямо на ходу . Потом сезон закончился , но этот момент стал для меня отправным толчком для изучения профессии холодильщика . Через пару - тройку лет я волею судеб устроился начальником отдела сервиса в относительно крупную компанию промышленного холода . Да , кредит я так и не выплатил .


  10. линк#1050
    Свой человек
    Все пучком
     
    М4рин4 приемлемый уровень репутации М4рин4 приемлемый уровень репутации Аватар для М4рин4
    Регистрация:
    02.02.2013
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    753
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    9686 RUB
    Поставила лайков:
    145
    Получено лайков:  123
    в 101 сообщениях
    16%
    Цитата Сообщение от Герцевна Посмотреть сообщение
    Кормить банки своими кровными преступление перед своей семьёй, детьми, ведь сколько у них отбирается и передаётся ростовщикам
    Всё зависит от ситуации. У моего мужа работа очень сильно зависит от наличия машины. Если бы он не взял её в кредит, то не было бы ни машины, которая сама себя со временем окупила, ни работы, которая приносит нормальный доход. И не вижу здесь никакого преступления. Дети сыты, а у папы есть возможность обеспечивать им достойную жизнь и спасибо за это автокредиту. Конечно если машина берётся для понтов - это глупость, этого я не понимаю, а если для работы, то почему бы и нет?


  11. post_thanks Получено лайков: 1

    tsalyaf (17.10.2019)

  12. линк#1051
    Кандидат форумных наук
    Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Haker76 отличная репутация Аватар для Haker76
    Регистрация:
    05.08.2019
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    1,223
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    48257 RUB
    Поставил лайков:
    4,722
    Получено лайков:  3,427
    в 928 сообщениях
    280%
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение

    А вон как, да, на самом деле немного не понял. Вот именно, что мы очень часто даже не смотрим все эти договора и различные соглашения. А еще бывает так, что в договорах эти пункты пропечатывают очень мелким шрифтом, что мы порой просто-напросто не замечаем этого. Но отчасти мы сами виноваты во всем. Сейчас вот стараюсь читать все соглашения и договоры, чтобы не попасть в такие вот нехорошие ситуации. Кстати вот буквально недавно была похожая ситуация у меня с одним индивидуальным предпринимателем. В общем мы подписали договор о закупе молока и там я нашел такой пункт, кстати очень хороший для меня, что в случае задержки выплаты предприниматель выплачивает мне штраф в размере одного процента от суммы задолжности за каждый день просрочки. Я живу в деревне и вот этот предприниматель наверно думал, что все мы тут наподобие каких-то лохов что ли, другого подходящего слова просто не нашел. И вот я звону и зачитываю по телефону этот пункт договора и говорю, что в случае невыплаты в ближайшие три дня я подам заявление в суд и попрошу взыскать эту задолжность, которая будет только расти с каждым днем. Буквально через день или два мне полностью все выплатили. Так что вы верно сказали, что нужно все перечитывать перед тем как брать кредит, да и не только кредит, любой договор надо перечитывать и не один раз, чтобы не попасть в такого рода ситуации.


  13. post_thanks Получено лайков: 4

    tsalyaf (17.10.2019), Volangott (17.10.2019), Незарегистрированный (2 пользователя)

  14. линк#1052
    Свой человек
    Ivan O хорошая репутация Ivan O хорошая репутация Ivan O хорошая репутация Ivan O хорошая репутация Аватар для Ivan O
    Регистрация:
    21.11.2017
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    415
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    11277 RUB
    Поставил лайков:
    318
    Получено лайков:  344
    в 223 сообщениях
    83%
    Все зависит от ситуации и первоначальных данных. Я, например, не вижу ничего плохого в том, чтобы взять машину в кредит и ездить на ней. Конечно я говорю про новую машину. Если брать в кредит бу, то тут надо очень хорошо подумать на счет данной затеи. А новую взял и как бы ездишь на ней и проблем нет. С бу можно влететь на ремонт какого то агрегата и будешь думать, зачем купил ее. И сломалась и кредит платить надо. На новой ты только на ТО ездишь. Но при покупке новой могут потребовать оформлять каско, что тоже стоит довольно дорого и это надо учитывать при покупке авто в кредит. Так что покупать в кредит можно, но хорошо все просчитав и обдумав, как вы будете этот кредит погашать.


  15. линк#1053
    Кандидат форумных наук
    Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Герцевна авторитетный пользователь Аватар для Герцевна
    Регистрация:
    14.01.2019
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    1,665
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    29688 RUB
    Поставила лайков:
    1,791
    Получено лайков:  1,256
    в 881 сообщениях
    75%
    Цитата Сообщение от М4рин4 Посмотреть сообщение
    работы, которая приносит нормальный доход. И не вижу здесь никакого преступления. Дети сыты, а у папы есть возможность обеспечивать им достойную жизнь и спасибо за это автокредиту. Конечно если машина берётся для понтов - это глупость, этого я не понимаю, а если для работы, то почему бы и нет?
    Это просто идеальный вариант и редкость, вам повезло с мужем, что он так умеет распорядится возможностями. Просто у меня много примеров , которые я наблюдаю в жизни, которые печальны.
    Цитата Сообщение от Лев Рубашкин Посмотреть сообщение
    Через пару - тройку лет я волею судеб устроился начальником отдела сервиса в относительно крупную компанию промышленного холода . Да , кредит я так и не выплатил
    Красавчик!!! То есть я так поняла, что автокредит сподвиг овладеть новой профессией, хоть какая-то польза от кредита, как говорится нет худа без добра. А то что кредит не выплатили, то это ерунда, у нас в стране почти все так делают, я не исключение. Плачу теперь через судебных приставов по 200 рублей в месяц, исполняю так сказать в добровольном порядке и по закону постановление о взыскании задолженности по кредиту.


  16. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  17. линк#1054
    Знающий
    korsa696 авторитетный пользователь korsa696 авторитетный пользователь korsa696 авторитетный пользователь korsa696 авторитетный пользователь korsa696 авторитетный пользователь korsa696 авторитетный пользователь korsa696 авторитетный пользователь korsa696 авторитетный пользователь korsa696 авторитетный пользователь korsa696 авторитетный пользователь korsa696 авторитетный пользователь Аватар для korsa696
    Регистрация:
    23.04.2013
    Сообщений:
    4,982
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    135986 RUB
    Поставил(а) лайков:
    509
    Получено лайков:  8,196
    в 4,149 сообщениях
    165%
    Авто в кредит это конечно здорово новая машина, но только если новую. Упаси вас бог купить в кредит авто старше 5-7 да еще салона. Я свою в салон сдал ее люди купили и в течении месяца попали на ремонт коробки робота. Если бы у меня они покупали я бы на ремонт подвинулся потому что все косяки по машине знал. Берете в кредит всегда рассчитывайте свои силы так как за 5 лет может быть всякое. Берите кредит на срок гарантии авто это обязательно, обычно это сейчас три года, а потом и продать легче и вкладывать не надо. Обменяли по трейд ину и опять катаетесь. Ремонт авто выше 100 т бывает дороже кредита заплаченного за тот же период катания на новой.


  18. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  19. линк#1055
    Специалист
    Псих
     
    Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Аватар для Корвин
    Регистрация:
    25.02.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    7,369
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    152162 RUB
    Поставил лайков:
    83
    Получено лайков:  1,573
    в 1,311 сообщениях
    21%
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение

    А что по работе работодатель не выделяет транспорт, странно, нам дают машины и водителя для работы. Уровень жизни про это не знаю, но уровень комфорта повышается и экономия времени тут я не спорю, сам брал машину для своего удобства, кстати тоже форд Хэтчбек. Да перевозка вещей, нет привязки к автобусам и какому-то графику, когда захотел тогда и поехал. Но без кредитов, да хотелось новую, но правда за 4 года тьфу-тьфу меняю только расходники, что вполне естественно.
    Цитата Сообщение от Haker76 Посмотреть сообщение
    Так что с кредитом все думаю не буду связываться, постараюсь накопить сам.
    И правильно думаете, кредит кушает ваши доходы, да и как говорится берешь чужих денег немного, а отдаешь свои и больше чем брал. Так что удачи вам в торговле, торгуйте, копите и все у вас получится.

    мой ПАММ KorvinFond, присматриваемся, инвестируем

  20. линк#1056
    Модератор
    Готов на всё!
     
    Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Аватар для Volangott
    Регистрация:
    17.12.2009
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    81,445
    Поставил лайков:
    10,289
    Получено лайков:  25,726
    в 14,668 сообщениях
    32%
    Цитата Сообщение от Haker76 Посмотреть сообщение

    Ну тут этот предприниматель сам себе злобный Буратино. Он просто взял типовой договор и сам же его и не прочитал должным образом.

    Цитата Сообщение от AlisaMalinovskaa Посмотреть сообщение
    Поломка машины за ремонт денег отдай, а если работа не пойдет ?
    Именно поэтому отдавать по кредиту нужно не больше 30% текущего дохода, тогда и накладок не будет.
    У меня так и случилось. Не то, чтобы работа не пошла, нас служба антитеррористической безопасности прикрыла. Им "показалось", что мы не в страйкбол играем, а террористов треннируем. В итоге 8 месяцев я выплачивал со своего основного дохода. Когда все вернули и работа закипела - машина сломалась - второй месяц уже в ремонте. 1500 евро стоимость ремонта и я без машины. Благо компаньен выручает и весь доход щас идет в ремонт. Это и есть форс-мажор, который надо предусматривать.

    Цитата Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
    А что по работе работодатель не выделяет транспорт, странно
    Я сам себе работодатель

    Цитата Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
    Уровень жизни про это не знаю, но уровень комфорта повышается и экономия времени тут я не спорю
    Ну это и влияет на уровень жизни.

    Цитата Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
    И правильно думаете, кредит кушает ваши доходы
    А инфляция не кушает ? А так хоть на машине будешь, если она конечно нужна хотя бы по одному пункту.


  21. post_thanks Получено лайков: 1

    Haker76 (17.10.2019)

  22. линк#1057
    V.I.P.
    Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Аватар для Govaland
    Регистрация:
    27.08.2014
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    16,464
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    409959 RUB
    Поставил лайков:
    7,349
    Получено лайков:  9,982
    в 6,604 сообщениях
    61%
    Вчера смотрел передачу про Америку, так там практически все разъезжают на новеньких машинах и почти все в кредит. Вот только кредиты эти не идут ни в какое сравнение с нашими, потому что проценты смешные и так получается, что за машину грубо говоря нужно платить пятьсот долларов в месяц, что по американским зарплатам сумма понятное дело смешная. Но машину не обязательно выкупать полностью, можно поездить два-три года, а потом точно также взять новую. Вот и получается, что американцы вроде всю жизнь живут в кредит, но я бы тоже так жил, если бы мог ездить на каком-то Порше за десять, ну или даже двадцать процентов от моей зарплаты. А с той ситуацией, которая есть у нас, ну его нафиг эти кредиты, кроме того, что лет пять будешь работать на одну только машину, так еще и отдавать придется фактически всю свою зарплату, потому что многие больше 500-та долларов у нас и не получают вовсе.


  23. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  24. линк#1058
    Специалист
    mishaspicer наивысший уровень репутации mishaspicer наивысший уровень репутации mishaspicer наивысший уровень репутации mishaspicer наивысший уровень репутации mishaspicer наивысший уровень репутации mishaspicer наивысший уровень репутации mishaspicer наивысший уровень репутации mishaspicer наивысший уровень репутации mishaspicer наивысший уровень репутации mishaspicer наивысший уровень репутации mishaspicer наивысший уровень репутации Аватар для mishaspicer
    Регистрация:
    26.08.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    5,873
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    200680 RUB
    Поставил лайков:
    11,689
    Получено лайков:  13,879
    в 4,823 сообщениях
    236%
    Цитата Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
    Ну и кому нужны были эти корявые понты? Брать кредит, что бы купить машину, ради того что бы еще и по понтоваться, да тяжелый случай. Лично я считаю единственным оправданием взятия кредита - это ипотека, так как крыша над головой всегда нужна и без нее не прожить. Кредит на машину - это уже излишки на мой взгляд, и не обоснованная трата заемных денег, так как отдавать все равно придется и несколько больше чем брали, есть же автобусы как ни как можно на них ездить. В целом по автотранспорту, покупать нужно только если накопили деньги и без всяких кредитов. И кому что нравится, конечно я бы отдал предпочтение новенькой иномарке, но уж слишком на них ценники кусаются, поэтому я купил себе американца немецкой сборки, долго искал и выбирал, хоть и 2005 года, но надежный и без кредитов.
    Ну и что тут тяжелого, когда люди достаточно молодые у них нет особого рассуждения, понимания и того же страха. Брал он кредит не для того чтобы понтоваться, а чтобы иметь объект своего желания, ту самую девушку. Ипотеку я признаю только в случае покупки своего частного отдельно дома, тут хотябы знаешь за что выплачиваешь, а с квартирой такого ощущения нет. Покупая квартиру человек не получает того чувства частного собственника, какое оно должно быть. я вот без кредитов всегда живу, в любой момент могу не ходить на любую работу, все бросить и отдыхать.


  25. post_thanks Получено лайков: 3

    Anton1988 (25.10.2019), VNS1 (18.10.2019), Незарегистрированный (1 пользователь)

  26. линк#1059
    Специалист
    talemk авторитетный пользователь talemk авторитетный пользователь talemk авторитетный пользователь talemk авторитетный пользователь talemk авторитетный пользователь talemk авторитетный пользователь talemk авторитетный пользователь talemk авторитетный пользователь talemk авторитетный пользователь talemk авторитетный пользователь Аватар для talemk
    Регистрация:
    11.08.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    5,903
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    90017 RUB
    Поставил лайков:
    341
    Получено лайков:  883
    в 651 сообщениях
    15%
    Цитата Сообщение от mishaspicer Посмотреть сообщение
    У меня один знакомый молодой человек ухаживал за девушкой, гну худо бедно у него получалось. ездил он при этом на вазовской седьмой модели жигулей. Но вот чтобы окончательно завоевать девушку взял кредит и купил корейскую иномарку среднего уровня, ну и что в итоге
    так это и есть - пустить пыль в глаза. Надеюсь ухаживание за девушками не является его бизнесом . Машина для бизнеса - это мой двоюродный брат купил ВАЗ, плюс прицеп и ездит по селам закупает свиней и коров для торговли мясом. Или например торговый представитель торговой фирмы, где наличие автомобиля является обязательным условием.

    хочешь купить ювелирные изделия и получить возврат денег в течении года? Обращайся в личку!

  27. post_thanks Получено лайков: 1

    tsalyaf (22.10.2019)

  28. линк#1060
    Специалист
    Псих
     
    Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Аватар для Корвин
    Регистрация:
    25.02.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    7,369
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    152162 RUB
    Поставил лайков:
    83
    Получено лайков:  1,573
    в 1,311 сообщениях
    21%
    Цитата Сообщение от Govaland Посмотреть сообщение
    Вчера смотрел передачу про Америку, так там практически все разъезжают на новеньких машинах и почти все в кредит. Вот только кредиты эти не идут ни в какое сравнение с нашими, потому что проценты смешные и так получается, что за машину грубо говоря нужно платить пятьсот долларов в месяц, что по американским зарплатам сумма понятное дело смешная. Но машину не обязательно выкупать полностью, можно поездить два-три года, а потом точно также взять новую. Вот и получается, что американцы вроде всю жизнь живут в кредит, но я бы тоже так жил, если бы мог ездить на каком-то Порше за десять, ну или даже двадцать процентов от моей зарплаты. А с той ситуацией, которая есть у нас, ну его нафиг эти кредиты, кроме того, что лет пять будешь работать на одну только машину, так еще и отдавать придется фактически всю свою зарплату, потому что многие больше 500-та долларов у нас и не получают вовсе.
    500 баксов - да у многих даже до этой суммы не дотягивает, не говоря уж про более 500 баксов в месяц. Да и я бы не отказался на новенькой машине кататься под американские кредиты
    На новую машину ниже всего кредитная ставка на 48 месяцев это 2.13% годовых, на 60 месяцев – 2.34%, на 72 месяца – 3.06%. На подержанные машины: 48 месяцев – 2.28%, 60 месяцев – 2.39, 72 месяца – 3.28%
    И взять наши кредиты под 15-20% годовых - не хилая такая пере плата получается, и будешь года 3 работать на машину и потом еще 2 года на погашение процентов.

    Цитата Сообщение от mishaspicer Посмотреть сообщение
    Ипотеку я признаю только в случае покупки своего частного отдельно дома, тут хотябы знаешь за что выплачиваешь, а с квартирой такого ощущения нет
    Частный дом это же как правило в частном секторе, а не в городе, это как правило далеко от основной транспортной развязки, а значит без машины не обойтись ни как, хоть и очень хорошо когда нет соседей, над головой ни кто не прыгает и с боку за стеной не храпят.

    мой ПАММ KorvinFond, присматриваемся, инвестируем

  29. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  30. линк#1061
    Модератор
    Готов на всё!
     
    Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Аватар для Volangott
    Регистрация:
    17.12.2009
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    81,445
    Поставил лайков:
    10,289
    Получено лайков:  25,726
    в 14,668 сообщениях
    32%
    Цитата Сообщение от Govaland Посмотреть сообщение
    Вчера смотрел передачу про Америку, так там практически все разъезжают на новеньких машинах и почти все в кредит. Вот только кредиты эти не идут ни в какое сравнение с нашими, потому что проценты смешные и так получается, что за машину грубо говоря нужно платить пятьсот долларов в месяц, что по американским зарплатам сумма понятное дело смешная.
    Ну вот только не надо про "практически все". Как раз таки далеко не "практически все". Практически все там живут либо в таунхаусах, либо в трущебах. Иначе бы там не процветал рынок угонов, снятия колес и запчастей с машин.
    Так, что там далеко не все так хорошо. Позволить себе тратить на автомобиль 500 долларов в месяц может человек с заработной платой от 100 000 долларов в год, так как там очень много обязательных расходов, от которых не получится уйти. А если попытаетесь то вам там быстро объяснят, что так нельзя делать.

    Цитата Сообщение от mishaspicer Посмотреть сообщение
    я вот без кредитов всегда живу, в любой момент могу не ходить на любую работу, все бросить и отдыхать.
    Ну и как же вы деньги зарабатываете ?
    Многие, я бы даже сказал большинство, не могут себе такого позволить.

    Цитата Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
    И взять наши кредиты под 15-20% годовых - не хилая такая пере плата получается
    А инфляция у вас какая ?

    Цитата Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
    Частный дом это же как правило в частном секторе, а не в городе, это как правило далеко от основной транспортной развязки, а значит без машины не обойтись ни как, хоть и очень хорошо когда нет соседей, над головой ни кто не прыгает и с боку за стеной не храпят.
    Почему это если частный сектор, то сразу "далеко от транспортной развязки" ? Как правило они все строились именно рядом с такими развязками. Ну или не так, чтобы очень далеко. Да без машины никак + и стоимость такой авантюры будет раза в два больше, чем покупка квартиры.
    Я вот тоже думаю. И тоже хотелось бы дом на земле. У нас тут расстояния не большие и от частного сектора где стоимость земли не высокая и до крупного города всего каких-то 10-15 км. Некоторые такие частные сектора уже скоро поглотятся городом и они станут его районом, как это было с текущими районами.

    Но кредит желательно иметь только на что-то одно. Вот выплачу кредит за машину и наверное таки займусь постройкой дома.


  31. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  32. линк#1062
    V.I.P.
    Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Govaland наивысший уровень репутации Аватар для Govaland
    Регистрация:
    27.08.2014
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    16,464
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    409959 RUB
    Поставил лайков:
    7,349
    Получено лайков:  9,982
    в 6,604 сообщениях
    61%
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Ну вот только не надо про "практически все". Как раз таки далеко не "практически все". Практически все там живут либо в таунхаусах, либо в трущебах. Иначе бы там не процветал рынок угонов, снятия колес и запчастей с машин.
    Так, что там далеко не все так хорошо. Позволить себе тратить на автомобиль 500 долларов в месяц может человек с заработной платой от 100 000 долларов в год, так как там очень много обязательных расходов, от которых не получится уйти. А если попытаетесь то вам там быстро объяснят, что так нельзя делать.
    У американцев такой менталитет, что у них практически в каждой семье есть машина и вероятно даже не одна. Поэтому с таким бешеным спросом просто не може не процветать рынок угонов, снятия колес и прочего. Очевидно я утрирую, когда говорю практически все, но тем не менее много европейских и азиатских автопроизводителей, выпуская новые модели прежде всего ориентируются на американский рынок и это при том, что там и своих производителей хватает. Что очень красноречиво нам говорит о том, что новые автомобили они покупать более чем в состоянии, потому что им хватает на это денег. И учитывая образ жизни американцев понятное дело, что скорее всего берут они их в кредит. Вообще какой смысл покупать машину сразу, если проценты по выплатам ниже пяти годовых? Вроде даже где-то слышал, что до двух, то есть фактически шара. Собственно у них потому так много дополнительных платежей, что вся страна привыкла жить в долг, потому что это в принципе выгодно.


  33. линк#1063
    Специалист
    Псих
     
    Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Корвин авторитетный пользователь Аватар для Корвин
    Регистрация:
    25.02.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    7,369
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    152162 RUB
    Поставил лайков:
    83
    Получено лайков:  1,573
    в 1,311 сообщениях
    21%
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    А инфляция у вас какая ?
    Ну как пишет Росстат, то у нас инфляция всего навсего 3,6% на данный момент , если честно я уржался.
    На автопром думаю порядка 10% точно будет.
    Но все равно я считаю что по крайней мере в России кредиты не целесообразны, лучше уже купить себе поддержанную иномарку, хотя конечно новенькая с салона было гораздо лучше, чем платить кредит несколько лет, и не забывая, что любая машина нуждается в обслуживании, как минимум таких расходников, как фильтра, замена масла после 7000-9000 км, и заправлять ее тоже чем-то надо, так что кругом одни затраты получаются. Хотя что я спорю, у нас думаю процентов 70 в России живет в кредитах и ничего, живут же люди, это у меня принцип жизни никогда и ни на что не брать кредит.

    мой ПАММ KorvinFond, присматриваемся, инвестируем

  34. линк#1064
    Модератор
    Готов на всё!
     
    Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Аватар для Volangott
    Регистрация:
    17.12.2009
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    81,445
    Поставил лайков:
    10,289
    Получено лайков:  25,726
    в 14,668 сообщениях
    32%
    Цитата Сообщение от Govaland Посмотреть сообщение
    У американцев такой менталитет, что у них практически в каждой семье есть машина и вероятно даже не одна.
    Это вы по фильмам так судите ? Вот сколько моих друзей туда уехало, ну вот ни разу все не так там. По крайней мере с их слов.
    Основная масса - для них и одна хорошая машина - это роскошь. Так же как и у нас.
    Т.е. купить какую-нибудь может почти каждая вторая семья, а вот новую и хорошую уже где-то каждая пятая или что-то около того.

    Цитата Сообщение от Govaland Посмотреть сообщение
    Очевидно я утрирую, когда говорю практически все, но тем не менее много европейских и азиатских автопроизводителей, выпуская новые модели прежде всего ориентируются на американский рынок и это при том, что там и своих производителей хватает. Что очень красноречиво нам говорит о том, что новые автомобили они покупать более чем в состоянии, потому что им хватает на это денег.
    Ну это факт. Но просто даже при условии, что новые авто покупает каждые пятный, то при населении в 400 млн - это все равно 80 млн. И если средний срок кредита по машинам 3-5 лет, то каждые 3-5 лет покупается 80 млн машин. Это не считая тех что попадают в аварии или еще как-то приходят в негодность. Поэтом округлим до 100 млн и 4 лет. В Китае каждый месяц производится 2.2-2.5 млн машин. Пусть во всем мире это 10 млн (опять же для круглого числа), то с учетом внутреннего рынка - это говорит о том, что покупателей хватает.

    Цитата Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
    Ну как пишет Росстат, то у нас инфляция всего навсего 3,6% на данный момент , если честно я уржался.
    На автопром думаю порядка 10% точно будет.
    Прием тут автопром. Инфляция - это общий показатель. Пофиг на росстат. Я так думаю, что общая инфляция составит 10%. Проценты по кредиту какие ? 15 ? Ну так вот инфляция сожрет 10%. Итого по кредиту вы платить всего около 5%.

    Цитата Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
    Но все равно я считаю что по крайней мере в России кредиты не целесообразны, лучше уже купить себе поддержанную иномарку, хотя конечно новенькая с салона было гораздо лучше, чем платить кредит несколько лет, и не забывая, что любая машина нуждается в обслуживании, как минимум таких расходников, как фильтра, замена масла после 7000-9000 км, и заправлять ее тоже чем-то надо, так что кругом одни затраты получаются. Хотя что я спорю, у нас думаю процентов 70 в России живет в кредитах и ничего, живут же люди, это у меня принцип жизни никогда и ни на что не брать кредит.
    У меня внедорожник 2002 года в кредит.


  35. <a href="https://www.instaforex.com/ru/company_news">Форекс портал</a>
  36. линк#1065
    Живая Легенда
    tsalyaf наивысший уровень репутации tsalyaf наивысший уровень репутации tsalyaf наивысший уровень репутации tsalyaf наивысший уровень репутации tsalyaf наивысший уровень репутации tsalyaf наивысший уровень репутации tsalyaf наивысший уровень репутации tsalyaf наивысший уровень репутации tsalyaf наивысший уровень репутации tsalyaf наивысший уровень репутации tsalyaf наивысший уровень репутации Аватар для tsalyaf
    Регистрация:
    17.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    31,841
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    211641 RUB
    Поставил лайков:
    25,131
    Получено лайков:  21,941
    в 11,318 сообщениях
    69%
    Цитата Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
    500 баксов - да у многих даже до этой суммы не дотягивает, не говоря уж про более 500 баксов в месяц. Да и я бы не отказался на новенькой машине кататься под американские кредиты
    И взять наши кредиты под 15-20% годовых - не хилая такая пере плата получается, и будешь года 3 работать на машину и потом еще 2 года на погашение процентов..
    Почему ты так думаешь? У многих как раз даже побольше, поэтому и не особо спешат брать такие машины. Покупка авто на Западе идет в основном несколько другими вариантами. Например лизинг делают. Много хороших вариантов. Либо, как это я делаю время от времени, изначальная сумма, на 3 года кредитование и сумма через 3 года. И условия кредитования в каждой стране разные, из состояния же экономики страны исходят компании.
    Цитата Сообщение от Govaland Посмотреть сообщение
    Вчера смотрел передачу про Америку, так там практически все разъезжают на новеньких машинах и почти все в кредит. Вот только кредиты эти не идут ни в какое сравнение с нашими, потому что проценты смешные и так получается, что за машину грубо говоря нужно платить пятьсот долларов в месяц, что по американским зарплатам сумма понятное дело смешная. Но машину не обязательно выкупать полностью, можно поездить два-три года, а потом точно также взять новую. Вот и получается, что американцы вроде всю жизнь живут в кредит, но я бы тоже так жил, если бы мог ездить на каком-то Порше за десять, ну или даже двадцать процентов от моей зарплаты. А с той ситуацией, которая есть у нас, ну его нафиг эти кредиты, кроме того, что лет пять будешь работать на одну только машину, так еще и отдавать придется фактически всю свою зарплату, потому что многие больше 500-та долларов у нас и не получают вовсе.
    Ну, на Порше там тоже не особо люди ездят, дороговата машина. У меня друг детства очень высокого уровня тренер по бодибилдингу, даже статья о нем была в мен хеалз, только через 8 лет в штатах смог позволить себе новую машину и именно ту которую он хотел. Конечно, 8 лет вроде и не срок, но не сразу помчался новое покупать как работать начал, все не так просто.Но в целом ты прав, только не Америка, а практически весь цивилизованный мир так живет. Покупают в кредит, на ипотеки и наслаждаются жизнью. А насчет " я бы тоже так жил", так это еще Задорнов острил, в то время когда восхищался Америкой.


  37. post_thanks Получено лайков: 2

    Govaland (22.10.2019), Незарегистрированный (1 пользователь)


Страница 53 из 64
Первая ... 43 52 53 54 ... Последняя ◄╝

Подписанные на тему (21)

Похожие темы

  1. Replies: 3831
    Последнее сообщение: 04.06.2020, 20:28
  2. Стоит ли брать кредит: аргументы "за" и "против"?
    от esya30 в разделе ФорексПедия - Конкурс Лучших Ответов (Финансы)
    Replies: 45
    Последнее сообщение: 30.04.2020, 09:37
  3. Replies: 1
    Последнее сообщение: 13.01.2020, 13:05
  4. Replies: 3343
    Последнее сообщение: 24.05.2013, 14:19

Метки этой темы