Заработай до
50000$
на приглашении друзей
получить StartUp Bonus
от ИнстаФорекс
Вложений не требуется!
Начни торговлю
без вложений и риска
С новым STARTUP бонусом 1000$
Получи бонус
55%
от ИнстаФорекс
на каждое пополнение
Ответить в теме
Страница 2 из 2
Первая 1 Последняя

Показаны сообщения: с 21 по 32 из 32

Тема: Стейблкоин Tether (USDT)

 Перейти в классический вид темы
  1. линк#21
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    5,147
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    125768 RUB
    Поставил(а) лайков:
    5,463
    Получено лайков:   4,872
    в 2,950 сообщениях
    95%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано: 0
    Поискал, но как оказалось, темы по этому стейблкоину нет на форуме. Но тема-то интересная. Только за последний год капитализация Tether (USDT) выросла в несколько раз, оттеснив Риппл с третьего места на 4-е.
    Некоторые аналитики отмечали уже ранее, что биткоин растет обычно в моменты выпуска на рынок свеженапечатанных Tether. Но пока видим, не особенно это помогает биткоину в последний год.
    Также появляются сведения, что Tether (USDT) не обеспечен в полной мере активами. И очень много монет печатается из воздуха. Вот последняя статья на эту тему.

    Агентство Weiss призывает инвесторов отказаться от использования Tether


    Аналитики рейтингового агентства Weiss призвали инвесторов не использовать стейблкоин Tether (USDT). Они опубликовали соответствующий пост в Твиттере и отметили, что приобретение этого инструмента несет с собой большие риски.

    В заявлении команды отмечается, что Tether не полностью обеспечен фиатными деньгами. Отсутствие достаточного объема резервов создает угрозу для любого трейдера, использующего этот инструмент.

    Разработчик USDT периодически заявляет, что у него достаточно средств для обеспечения монет и полного исполнения обязательств перед инвесторами. Однако, если даже такие резервы действительно есть, то компания хранит их на счетах, недоступных для публичного аудита, подчеркнули аналитики Weiss.

    В этом отношении более безопасным инструментом выступает другой стейблкоин USD Coin (USDC). Отметим, что в настоящее время эта монета занимает второе место по капитализации после Tether.

    В отчете рейтингового агентства говорится: В отличие от USDT, USDC подлежит аудиту, как минимум, пяти финансовых компаний. Основываясь на этих данных, USDC поддерживается на 100%, именно поэтому это надежный стейблкоин.

    Weiss еще указывает на монету DAI, которая тоже имеет обеспечение. По словам аналитиков, этот инструмент также можно использовать в трейдинге.

    На данный момент капитализация Tether составляет чуть более $15,2 млрд. USDT недавно выбил токен XRP с третьего места в рейтинге крупнейших цифровых валют.

    https://coinspot.io/cryptocurrencies...vaniya-tether/
    Уже не говорю о том, что группа инвесторов в США подавала иск против Тезер. И рано или поздно, судебная машина США может наложить санкции на всю группу компаний: Тезер и связанная с ними биржа Битфинекс.


  2. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

     
  3. ТОП сообщений
    2020-10-16   16:33
    Лучший ответ #1
    Накопленные выплаты 154828 RUB

    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    Так что даже если он не обеспечен, сейчас это уже ни для кого не секрет и неважно.
    Это было важно для прокуратуры США. Американский минюст пытался в суде доказать, что Tether USD не обеспечен долларами, но в реальности доказал обратное. Найденная дыра в 850 млн была из-за аверы панамского банка, который кинул Tether на эту сумму. Теперь, благодаря расследованию в США, она может требовать возмещения этих денег от аферистов. Что касается дыры, она была закрыта с помощь UNUS LEO.
    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    Тезер не обязуется держать курс 1:1 к доллару США на биржах. Она обязуется поменять USDT на доллары у себя на платформе.
    Оба утверждения - неправда. Tether не участвует в биржевой торговле и уже тем более не продает средства через сайт. Ессь оптовики, в основном они из Китая, покупают USDT лотами на 10-ки и сотни млн с приличной скидкой, потом продают на внебиржевом рынке. Сеть живет за счет комиссионных сборов, отчислений и т.д.

    2020-10-10   08:24
    Лучший ответ #2
    Накопленные выплаты 1094118 RUB

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду, что есть такая вероятность, что монет больше в обиходе, чем может обеспечить сама компания долларами.
    Около года назад или чуть больше Тезер прям у себя на сайте поменяла формулировку с "USDT обеспечен долларами США на 100 %" на "USDT обеспечен долларами США и их эквивалентами". Так что даже если он не обеспечен, сейчас это уже ни для кого не секрет и неважно. В любом случае Тезер поддерживает курс алгоритмами, а не реальным обеспечением. В противном случае ей бы пришлось все деньги сгрузить на биржи, но ведь и на банковских счетах нужно что-то хранить. Тем более раз они обеспечены "эквивалентами долларов", подозреваю, что это какие-нибудь бонды США. Так что в реальности на биржах несколько процентов от обеспечения поддерживает курс, остальное не принимает участие.
    И второй момент. Тезер не обязуется держать курс 1:1 к доллару США на биржах. Она обязуется поменять USDT на доллары у себя на платформе. А такой обмен делают только крупные инвесторы. Мы с вами вряд ли можем обратиться к ним и обменять свои 100 долларов. А в реальности много USDT находится на счетах мелких инвесторов. Так что даже в случае паники побежит обналичивать немного людей.
    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Ну если с этой стороны посмотреть, то конечно смягчение обстоятельств есть. Но все же хорошого в судах точно ничего для монеты нет, как и для ее репутации.
    Тут скорее проблема не в том, что идут суды, а в том, что от тезер уже год или около того требуют предоставить информацию по своим счетам, а она этого не делает. Отсюда следует вывод - есть проблема с деньгами. И если что-то вскроется, на Тезер могут наложить арест на активы. То есть заморозить банковские счета. Вот в этом случае будет жопа всем.
    Лично я стараюсь не держать активы в Тезере. Я его использую как посредника. Завел гривны, купил тезер, а от тезера уже можно выйти в любой актив. Тот же BUSD был официально разрешен властями США, так что понадежнее будет. Или PAX. Только у них ликвидности поменьше, это минус.

    2020-10-16   19:43
    Лучший ответ #3
    Накопленные выплаты 1094118 RUB

    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    Это было важно для прокуратуры США. Американский минюст пытался в суде доказать, что Tether USD не обеспечен долларами, но в реальности доказал обратное. Найденная дыра в 850 млн была из-за аверы панамского банка, который кинул Tether на эту сумму. Теперь, благодаря расследованию в США, она может требовать возмещения этих денег от аферистов. Что касается дыры, она была закрыта с помощь UNUS LEO.
    Оба утверждения - неправда. Tether не участвует в биржевой торговле и уже тем более не продает средства через сайт. Ессь оптовики, в основном они из Китая, покупают USDT лотами на 10-ки и сотни млн с приличной скидкой, потом продают на внебиржевом рынке. Сеть живет за счет комиссионных сборов, отчислений и т.д.
    Китайские оптовики покупают тезер у компании напрямую. Как они обратно продают его? Или такой механизм не предусмотрен?
    За счет чего достигается курс 1:1? Причем на всех биржах синхронно двигается тик в тик.
    Кто платит комиссионные, отчисления и т.д? За транзакции в сети эфира комиссию получают майнеры. В какой момент получает прибыль компания тезер?
    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    Это было важно для прокуратуры США. Американский минюст пытался в суде доказать, что Tether USD не обеспечен долларами, но в реальности доказал обратное.
    Обратное, то есть что тезер обеспечен долларами США? Зачем тогда они изменили эту формулировку у себя на сайте? И почему компания не может или не хочет прокуратуре Нью-Йорка предоставить данные о своей финансовой деятельности? Учитывая, что суд обязал это сделать, только не указал сроки. И этим компания пользуется, всячески пытаясь отсрочить предоставление документов.

    2020-09-27   21:34
    Лучший ответ #4

    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Поискал, но как оказалось, темы по этому стейблкоину нет на форуме. Но тема-то интересная. Только за последний год капитализация Tether (USDT) выросла в несколько раз, оттеснив Риппл с третьего места на 4-е.
    Ну так рипл - это ни стейбл и ни криптовалюта. Это не пойми что.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Также появляются сведения, что Tether (USDT) не обеспечен в полной мере активами. И очень много монет печатается из воздуха. Вот последняя статья на эту тему.
    Это только догадки. Аудиты подтверждают факт того, что USDT обеспечены в полной мере и даже с запасом. Возможно они там что-то и химичат и против них ведуться суды сейчас от того же SEC, но пока данных подтверждающих обратное нет.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Уже не говорю о том, что группа инвесторов в США подавала иск против Тезер. И рано или поздно, судебная машина США может наложить санкции на всю группу компаний: Тезер и связанная с ними биржа Битфинекс.
    Вот когда наложат, вот тогда и будем говорить, а пока все это только слухи и домыслы. По другим стейблкоинам есть аудиты ?
    Есть факт того, что некоторые монеты печатаются с запасом, но они не уходят до тех пор пока не зайдут реальные доллары. Есть договоренности с биржами. Там +/- могут отгрузить про запас, но там очень строгие договоренности и все подтверждено документально.

    2020-10-05   09:27
    Лучший ответ #5

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Сейчас впрочем, как и всегда, что-то мутят и крутят. Все обещания, что все делается для людей является враньем. Так само и с этим стейблом все мутно.
    Что именно конкретно мутят и что именно является враньем вы можете четко сказать ?
    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Ну вы и сравнили, код который по идеи закреплен долларом и доллар, который обеспечен государством США. Вещи совсем несравнимые, так же само как и спрос на ряду с популярностью.
    Доллары США уже давно тоже всего лишь код. Более 90% всех денег в мире - это всего лишь код на компьютере. Просто USDT - это более современный код. Ну и чем же таким обеспечивается доллар ? Что будет, если он вдруг обвалится в немогу как рубль в начале 90-ых ? Так, что сравнение вполне себе адекватное. Ну и спрос на USDT можно увидеть по росту его капитализации, которая постоянно растет.
    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Ну начнем с того, что это не монета, а больше инструмент для перегона средств с биржи на биржу, некий такой переходной актив. Ну а продолжить можно тем, что все всегда заканчивается одинаково. Начинают наглеть, меньше прислушиваться к реальности и потом приходит крах, вопрос только во времени.
    USDT используют много для чего. Не только для перегона между биржами. А даже просто для трансграничных переводов. В USDT легче выйти из позиций, чем в тот же фиат. В общем плюсов у монеты очень много. Жаль только, что она централизована и подчиняется регуляторам.

    2020-10-06   13:10
    Лучший ответ #6

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Вы думаете увеличение реальных объемов монет и судовые процессы это не мутки?
    Что значит реальных объемов монет ? Если их покупают, то естественно объемы увеличиваются.
    Ну, а судебные процессы есть у любой компании. Особенно крупной. Давайте не будем забывать, что индустрия криптовалют еще очень слабо регулируется и естественно у государства есть вопросы к подобным компаниям. Законодательной базы как таковой нет. Отсюда и суды. Я бы даже сказал, что судов то не так и много с учетом всех обозначенных мною факторов.
    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Ну давайте так. Доллар дает обеспечение Тезору, этого достаточно для того, чтобы понять, что главней и что важней.
    Насчет того, что валюты уже больше в цифровом виде соглашусь, но стэйблы никем не признаны на государственном уровне, они не являются платежными средствами в государстве.
    Да счаззззз )))) Компания располагающаяся в США, использующая в качестве резерва фиат (доллары) будет никем не признана
    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Это то же самое, что я работаю охранником мобильной группы и у меня есть целая куча прав против всяких потенциальных бандитов, но если я не на службе, то мои права сильно ограничены, так само, как и зона влияния на этих бандитов. То же самое и тут. Одно дело когда бакс признан всеми и используется всеми, а второе чисто код, про который большинство даже не знает, который тем же баксом обеспечен.
    Все далеко не так. USDT признан многими и в первую очередь США.
    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Отличный коин, не спорю.
    НУ так, если его используют для трансграничных переводов, то как думаете, он признан или нет ? Если тот же биткоин уже признан многими странами, а тут коин подкрепленный реальными активами.

  4. линк#28
    Модератор
    Готов на всё!
     
    Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Аватар для Volangott
    Регистрация:
    17.12.2009
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    83,236
    Поставил(а) лайков:
    11,052
    Получено лайков:   26,762
    в 15,207 сообщениях
    32%
    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Так почему компания не показывает свою отчетность в полной мере. Почему проводят суды? - на мой взгляд этого достаточно.
    Вы похоже не слишком осведомлены в политических и экономических играх. Порой для этого есть все основания, а если закон это позволяет, то компании будут этим активно пользоваться. Задача государства по максимуму выжать налогов из компании. Компании (как собственно и вы и я) же всячески пытаются избежать того, чтобы отдавать лишние деньги государству. Так мне это видится. Были бы у государства реальные доказательства того, что у компании все на столько плохо - они бы уже привели в действия все рычаги. Компанию в которой крутится уже больше 10 млрд долларов вряд ли бы простили огромные недостачи. Тут за меньшее прикрывают. Напомню, что та же пирамида OneCoin (самая крупная на сегодняшний день) по подсчетам кинула людей на 3-5 млрд.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Конечно не верю, хотя могут аферу веков провести, чтобы деньги у людей поотбирать типа законным методом.
    Хотели бы - уже давно бы сделали. Через доллар Америка очень много контролирует, так что он вряд ли исчезнет так просто.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    А если окажется "чисто случайно", что денег нет, то чем будут возвращать?
    Последний аудит показал, что деньги есть.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Также интересен вопрос, ну вот ликвидируют и кто будет компенсировать? ведь государство не давало никаких обязательств, а компания окажется банкротом. То что монета останется просто фантиком или цифрами на мониторах ей стоимости точно не даст.
    Вопрос конечно интересный. Но, если компания действует в юрисдикции США - то они должны будут разобраться и вернуть деньги обманутым вкладчикам. С MtGox именно так и происходит. Биткоин будет распределено в равных пропорциях между вкладчиками. Ну так планируется по крайней мере.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Я думаю, что в таком случае держатели монеты получат колосальне убытки, так как на рынке будет паника и адский дамп.
    Ну вот те, кто покупал тизер оптом наверняка имеют договора. Вот они все и скупят назад по 10-20 центов в лучшем случае и сольют по суду потом это и получат 1 к 1, как по договору.


  5. линк#29
    Знающий
    Готов на всё!
     
    Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Аватар для Tramvay21
    Регистрация:
    16.07.2018
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    4,555
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    139428 RUB
    Поставил(а) лайков:
    626
    Получено лайков:   2,206
    в 1,798 сообщениях
    48%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано: 1
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Вы похоже не слишком осведомлены в политических и экономических играх. Порой для этого есть все основания, а если закон это позволяет, то компании будут этим активно пользоваться. Задача государства по максимуму выжать налогов из компании.
    Ну это понятно, что государство атакует, а компания защищается. Конечно, может того и не показывают полную отчетность, так как боятся дополнительных налогов. Но кто не платит налоги, то тот автоматически уже нарушает закон.

    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Хотели бы - уже давно бы сделали. Через доллар Америка очень много контролирует, так что он вряд ли исчезнет так просто.
    Всему свое время, теорию заговора никто не отменял... а правда это или нет, не понятно. Наверное в любом случае что-то есть, только правды нам не узнать.

    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Вопрос конечно интересный. Но, если компания действует в юрисдикции США - то они должны будут разобраться и вернуть деньги обманутым вкладчикам. С MtGox именно так и происходит. Биткоин будет распределено в равных пропорциях между вкладчиками. Ну так планируется по крайней мере
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Последний аудит показал, что деньги есть.
    Ну если деньги есть, то по идее такого и в теории не может быть. Но если каким-то образом деньги исчезнут, то я сильно сомневаюсь, что что-то вернут. Возможно, если допустим, останется половина средств, то за каждую монету выплатят при ликвидации ровно половину. По логике так должно быть, но моя логика от их логики сильно отличается.

    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Ну вот те, кто покупал тизер оптом наверняка имеют договора. Вот они все и скупят назад по 10-20 центов в лучшем случае и сольют по суду потом это и получат 1 к 1, как по договору.
    Ну не знаю даже... если денег не будет, то государство вряд ли будет брать на себя обязательства. Хотя по примеру Украины, когда Коломойский Приват Банк разорил кредитами и прочими действиями - государство национализировало банк и все долги взяло на себя и все за ради того, чтобы паника у населения и инвесторов не началась. Возможно и тут так будет, все зависит кто за этим всем стоит и сколько людей задействовано.


  6. линк#30
    Модератор
    Готов на всё!
     
    Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Аватар для Volangott
    Регистрация:
    17.12.2009
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    83,236
    Поставил(а) лайков:
    11,052
    Получено лайков:   26,762
    в 15,207 сообщениях
    32%
    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Ну это понятно, что государство атакует, а компания защищается. Конечно, может того и не показывают полную отчетность, так как боятся дополнительных налогов. Но кто не платит налоги, то тот автоматически уже нарушает закон.
    Автоматически не бывает. Нарушен закон или нет - это решают соответствующие органы. Еще раз повторю - там работают целые армии юристов. Если их еще не прикрыли и они могут вот так вот себя вести - значит на то есть законные основания. Поэтому оперируем только этими данными. По OneCoin были соответствующие решения во многих странах мира и то, в какой-то европейской стране юристы OneCoin смогли взыскать с гос органов за клевету или что-то в этом плане. Поэтому там все очень тонко.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Всему свое время, теорию заговора никто не отменял... а правда это или нет, не понятно. Наверное в любом случае что-то есть, только правды нам не узнать.
    Давайте оперировать фактами, а не какими-то выдумками. Я тоже могу щас напридумывать гору всего и выдать это за теорию заговора. Но ссылаться на это как на факт нельзя. Ссылаемся только на официальные документы и факты.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Ну если деньги есть, то по идее такого и в теории не может быть. Но если каким-то образом деньги исчезнут, то я сильно сомневаюсь, что что-то вернут. Возможно, если допустим, останется половина средств, то за каждую монету выплатят при ликвидации ровно половину. По логике так должно быть, но моя логика от их логики сильно отличается.
    Если, если, если ... если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.
    Еще раз прошу - давайте опираться на факты.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Ну не знаю даже... если денег не будет, то государство вряд ли будет брать на себя обязательства. Хотя по примеру Украины, когда Коломойский Приват Банк разорил кредитами и прочими действиями - государство национализировало банк и все долги взяло на себя и все за ради того, чтобы паника у населения и инвесторов не началась. Возможно и тут так будет, все зависит кто за этим всем стоит и сколько людей задействовано.
    Если государство такое как США позволяет компании вести деятельность на своей территории и тем более в своей валюте, то за этой компанией они будут следить очень пристально и тогда да, они будут обязаны взять на себя обязательства. Ибо именно за это они берут налоги как с компаний, так и с обычных граждан. Так как государство выступает гарантом в данном случае.


  7. линк#31
    Знающий
    Готов на всё!
     
    Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Аватар для Tramvay21
    Регистрация:
    16.07.2018
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    4,555
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    139428 RUB
    Поставил(а) лайков:
    626
    Получено лайков:   2,206
    в 1,798 сообщениях
    48%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано: 1
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Автоматически не бывает. Нарушен закон или нет - это решают соответствующие органы. Еще раз повторю - там работают целые армии юристов. Если их еще не прикрыли и они могут вот так вот себя вести - значит на то есть законные основания.
    Как это не бывает - бывает еще и как, главная задача просто доказать, что кто-то уклоняется от налогов. Конечно, пока не доказано, пока ты и не преступник.

    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Давайте оперировать фактами, а не какими-то выдумками. Я тоже могу щас напридумывать гору всего и выдать это за теорию заговора. Но ссылаться на это как на факт нельзя. Ссылаемся только на официальные документы и факты.
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Если, если, если ... если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.
    Еще раз прошу - давайте опираться на факты.
    Меня жизнь научила, что до всего стоит относится скептически и с подозрениями. Я скорей поверю в теорию заговора, чем про то, что компания честная и она хочет в первую очередь добра мне и своим пользователям.
    А самое интересное, что все начинается как раз из этого "если" и как бы вы не отрицали, то все ваши инвестиции делаются с учетом "если". Весь мир так работает и я не понимаю ваш скептицизм в том, что всякие догадки вы просто не принимаете во внимание.
    На мой взгляд всегда не бывает дыма без огня, если что-то делается, то это не просто так и не из пустого места.

    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Если государство такое как США позволяет компании вести деятельность на своей территории и тем более в своей валюте, то за этой компанией они будут следить очень пристально и тогда да, они будут обязаны взять на себя обязательства. Ибо именно за это они берут налоги как с компаний, так и с обычных граждан. Так как государство выступает гарантом в данном случае.
    А вы видели контракт который подписывали США и Тезер? Я не видел и не знаю есть ли он. Наверное утверждать, что государство что-то заплатит, как минимум не корректно.


  8. линк#32
    Знающий
    В думах
     
    realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация Аватар для realnotstory
    Регистрация:
    27.05.2016
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    4,827
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    154828 RUB
    Поставил(а) лайков:
    4,850
    Получено лайков:   4,397
    в 2,393 сообщениях
    91%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано: 3
    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    Как они обратно продают его? Или такой механизм не предусмотрен?
    Они продает его на бирже Bitfinex, это аффилированная структура с Tethe, которая непосредственно регулирует размер эмиссии токена.

    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    За счет чего достигается курс 1:1? Причем на всех биржах синхронно двигается тик в тик.
    Это бред. Я зарабатывую на курсовом разрыве разных площадок достаточно часто, но движения тик в тик на биржах организовать достаточно несложно с помощью роботов HFT. Вас же не удивляет подобные схожие движения фьючерсов по другим товарам на разных международных площадках? Почему же криптобиржи должны отличаться от общих канонов?

    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    Кто платит комиссионные, отчисления и т.д?
    Выпуск токена ERC-20 идет большими партиями за один раз, поэтому для Tether расходы на комиссию несущественны и покрываются доходами по долларовым депозитам в банках. Часть этих средств вложена в ценные бумаги.
    Перекупы-оптовики возвращают свои потери на комиссии путем установления собственных сборов. Например на биржах Вы платите спред, в обменках - процент за конвертацию и т.д.

    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    Обратное, то есть что тезер обеспечен долларами США? Зачем тогда они изменили эту формулировку у себя на сайте?
    Tether обеспечен не только долларами США, есть инфа, что там уже идут и векселя и облигации, но все они с высоким уровнем рейтинга.

    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    И почему компания не может или не хочет прокуратуре Нью-Йорка предоставить данные о своей финансовой деятельности? Учитывая, что суд обязал это сделать, только не указал сроки
    Tether не считает себя подсудным в юрисдикции США, поэтому тянет с отчетности, но вряд ли Минюст США чего-то не знает про счета компании. Это просто дело принципа. Впрочем, компания сотрудничает с американской правоохранительной системой, блокируя кошельки USDT по их запросам.


  9. линк#33
    Мистер ForexDengi 2018
    Все пучком
     
    Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Аватар для Sleeper
    Регистрация:
    19.02.2017
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    7,580
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    1094118 RUB
    Поставил(а) лайков:
    3,438
    Получено лайков:   12,775
    в 4,289 сообщениях
    169%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано: 1
    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    Это бред. Я зарабатывую на курсовом разрыве разных площадок достаточно часто, но движения тик в тик на биржах организовать достаточно несложно с помощью роботов HFT. Вас же не удивляет подобные схожие движения фьючерсов по другим товарам на разных международных площадках? Почему же криптобиржи должны отличаться от общих канонов?
    Что конкретно бред? Что курс 1:1? Что он двигается синхронно на всех биржах? Поскольку вы дальше пишите, что движения тик в тик организовать достаточно просто за счет роботов, значит бред то что курс 1:1: Какой же это бред, если это так?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 7
Размер:	75.7 КБ
ID:	4223454
    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    движения тик в тик на биржах организовать достаточно несложно с помощью роботов HFT. Вас же не удивляет подобные схожие движения фьючерсов по другим товарам на разных международных площадках? Почему же криптобиржи должны отличаться от общих канонов?
    А я что написал в предыдущем сообщении?
    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    В любом случае Тезер поддерживает курс алгоритмами, а не реальным обеспечением.
    Курс 1:1, курс поддерживается алгоритмами. Я это же написал, вы сказали, что это не так:
    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    Оба утверждения - неправда.
    А теперь эту же информацию сами приводите. Так что бред, а что не бред в итоге то?


    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    Выпуск токена ERC-20 идет большими партиями за один раз, поэтому для Tether расходы на комиссию несущественны и покрываются доходами по долларовым депозитам в банках. Часть этих средств вложена в ценные бумаги.
    Перекупы-оптовики возвращают свои потери на комиссии путем установления собственных сборов. Например на биржах Вы платите спред, в обменках - процент за конвертацию и т.д.
    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    Tether обеспечен не только долларами США, есть инфа, что там уже идут и векселя и облигации, но все они с высоким уровнем рейтинга.
    Ну так я об этом все сказал в первом сообщении, на которое вы ответили. К чему этот диалог тогда? Вот про обеспечение:
    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    Тем более раз они обеспечены "эквивалентами долларов", подозреваю, что это какие-нибудь бонды США.
    Вот про обратную продажу USDT. Вы пишите:
    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    Они продает его на бирже Bitfinex, это аффилированная структура с Tethe, которая непосредственно регулирует размер эмиссии токена.
    И моя информация в первом сообщении, на которое вы ответили и сказали, что это "бред":
    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    И второй момент. Тезер не обязуется держать курс 1:1 к доллару США на биржах. Она обязуется поменять USDT на доллары у себя на платформе.
    Вы сказали, что мои утверждения "Бред". Я задал вам вопросы, на которые вы ответили этим же "Бредом" получается?


    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    Tether не считает себя подсудным в юрисдикции США, поэтому тянет с отчетности, но вряд ли Минюст США чего-то не знает про счета компании. Это просто дело принципа. Впрочем, компания сотрудничает с американской правоохранительной системой, блокируя кошельки USDT по их запросам.
    США уже давно всему миру показала, что если американские инвесторы куда-то отправляют свои деньги, это уже дело США. Если бы Tether не обслуживала американских инвесторов, к ней бы не возникло вопросов.


  10. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  11. линк#34
    Знающий
    В думах
     
    realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация realnotstory отличная репутация Аватар для realnotstory
    Регистрация:
    27.05.2016
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    4,827
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    154828 RUB
    Поставил(а) лайков:
    4,850
    Получено лайков:   4,397
    в 2,393 сообщениях
    91%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано: 3
    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    Какой же это бред, если это так?
    Зачем Вы выставили картинку главной страницы CoinMarket Cap? Нажмите дальше, откроется график, там есть опция Markets и посмотрите насколько разные курсы на биржах. Впрочем, даже на исторческом графике этого же сайта видно, что привязку 1к 1 не всегда удавалось держать. Более того ее расхождение всегда случается при резком падении котировок Bitcoin. Думаю, эта тема закрыта

    Название: snapshot.jpg
Просмотров: 13

Размер: 23.2 КБ

    ПО поводу сихронизации по тикам (а не по привязке 1 к 1) . Все движения на биржах синхронны благодаря API и роботом, потому что маркеты работают одновременно на многих площадках с одной платформы через разные API. И несмотря на различие курсы USDT, тиковые движения наверняка одинаковы и различаются в пределах пропускной возможности терминалов самих компаний

    Цитата Сообщение от Sleeper Посмотреть сообщение
    Если бы Tether не обслуживала американских инвесторов, к ней бы не возникло вопросов.
    В суде не доказано, что Tether обслуживала американских инвесторов иначе бы уже давно применили Закон Голубого Неба, как того просила прокуратура.


  12. линк#35
    Мистер ForexDengi 2018
    Все пучком
     
    Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Sleeper наивысший уровень репутации Аватар для Sleeper
    Регистрация:
    19.02.2017
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    7,580
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    1094118 RUB
    Поставил(а) лайков:
    3,438
    Получено лайков:   12,775
    в 4,289 сообщениях
    169%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано: 1
    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    Зачем Вы выставили картинку главной страницы CoinMarket Cap? Нажмите дальше, откроется график, там есть опция Markets и посмотрите насколько разные курсы на биржах. Впрочем, даже на исторческом графике этого же сайта видно, что привязку 1к 1 не всегда удавалось держать. Более того ее расхождение всегда случается при резком падении котировок Bitcoin. Думаю, эта тема закрыта
    Ну так я об этом и говорю. Тезер поддерживает курс за счет алгоритмов, а не за счет реального обеспечения. А алгоритмы в период высокой волатильности не справляются, потому что не хватает как раз этого обеспечения, потому что на биржах лежит несколько процентов долларов.
    Вы написали что это бред, а теперь сами же это же и написали.
    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    ПО поводу сихронизации по тикам (а не по привязке 1 к 1) . Все движения на биржах синхронны благодаря API и роботом, потому что маркеты работают одновременно на многих площадках с одной платформы через разные API. И несмотря на различие курсы USDT, тиковые движения наверняка одинаковы и различаются в пределах пропускной возможности терминалов самих компаний
    Опять же, я это же самое написал.
    Цитата Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
    В суде не доказано, что Tether обслуживала американских инвесторов иначе бы уже давно применили Закон Голубого Неба, как того просила прокуратура.
    Ну так они и хотят это доказать путем получения данных от компании, а компания морозится.

    Вывод. Риски в любом случае есть, о чем я и написал в самом стартовом сообщении. Не пойму, к чему было говорить, что я написал "Бред", раз мы к этому же и пришли в итоге.


  13. линк#36
    Модератор
    Готов на всё!
     
    Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Аватар для Volangott
    Регистрация:
    17.12.2009
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    83,236
    Поставил(а) лайков:
    11,052
    Получено лайков:   26,762
    в 15,207 сообщениях
    32%
    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Как это не бывает - бывает еще и как, главная задача просто доказать, что кто-то уклоняется от налогов. Конечно, пока не доказано, пока ты и не преступник.
    Вы сами себе противоречите.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Меня жизнь научила, что до всего стоит относится скептически и с подозрениями. Я скорей поверю в теорию заговора, чем про то, что компания честная и она хочет в первую очередь добра мне и своим пользователям.
    Вы можете верить во что угодно. Хоть в то, что земля плоская. Но тут попрошу предоставлять аргументы, которые проверяются и имеют под собой реальные факты, а не свои фантазии.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    А самое интересное, что все начинается как раз из этого "если" и как бы вы не отрицали, то все ваши инвестиции делаются с учетом "если". Весь мир так работает и я не понимаю ваш скептицизм в том, что всякие догадки вы просто не принимаете во внимание.
    Как можно принимать во внимание догадки, которые не имеют под собой ничего реального ? Более того, есть факты, которые их отрицают. А именно, то что у Тизера были аудиты, которые подтверждали наличия 100% денег на счетах. Отсюда вывод, что все ваши догадки не более чем плод фантазии.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    На мой взгляд всегда не бывает дыма без огня, если что-то делается, то это не просто так и не из пустого места.
    Еще как бывает. Это делается специально, чтобы пошатнуть положение монополиста.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    А вы видели контракт который подписывали США и Тезер?
    Какой контракт ? Что вы несете ? Компания Тизер - это публичная компания, которая получило право работать в юрисдикции США на общих основаниях, как и любая другая подобная компания. Вы видели контракт между Эпл и США ???

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Я не видел и не знаю есть ли он. Наверное утверждать, что государство что-то заплатит, как минимум не корректно.
    Как минимум не корректно так рассуждать. Потому, как если компания работает в юрисдикции какой-то страны, то это страна как минимум несет ответственность за это.


  14. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  15. линк#37
    Знающий
    Готов на всё!
     
    Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Аватар для Tramvay21
    Регистрация:
    16.07.2018
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    4,555
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    139428 RUB
    Поставил(а) лайков:
    626
    Получено лайков:   2,206
    в 1,798 сообщениях
    48%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано: 1
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Еще как бывает. Это делается специально, чтобы пошатнуть положение монополиста.
    Ну может этот факт и есть основным, чтобы уничтожить монополиста Тезер. Возможно его засудят именно за это, что в конечном итоге подорвет сам проект.
    Я размышляю с той стороны, что я все за и против взвешиваю. Так как хочу в эту монету вложится для фарминга.

    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Как можно принимать во внимание догадки, которые не имеют под собой ничего реального ?
    Лишняя подозрительность в инвестировании никогда не помешает, даже если это уже начинает смахивать на параною.

    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Какой контракт ? Что вы несете ? Компания Тизер - это публичная компания, которая получило право работать в юрисдикции США на общих основаниях, как и любая другая подобная компания. Вы видели контракт между Эпл и США ???
    Ну вот вы и ответили на мой вопрос - компания работает на общих правах и правилах, а это значит, что гаранти никаких толком нет. Если что-то пойдет не так, то скорей всего денег не увидишь.

    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Как минимум не корректно так рассуждать. Потому, как если компания работает в юрисдикции какой-то страны, то это страна как минимум несет ответственность за это.
    Лично я не читал, что гарантирует государство США компаниям и какие берет на себя обязательства. Тут скорей мы с вами начинаем гадать на кофейной гуще, ведь это работа в первую очередь юристов, для нас же диванных аналитиков это не в юрисдикции..


  16. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  17. линк#38
    Модератор
    Готов на всё!
     
    Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Аватар для Volangott
    Регистрация:
    17.12.2009
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    83,236
    Поставил(а) лайков:
    11,052
    Получено лайков:   26,762
    в 15,207 сообщениях
    32%
    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Ну может этот факт и есть основным, чтобы уничтожить монополиста Тезер. Возможно его засудят именно за это, что в конечном итоге подорвет сам проект.
    Ничего его не подорвет. Не будут в США давить проект, у которого капитализация в 16 млрд. Так, пугают, чтобы держать в тонусе. чтобы сильно не зарывались. Вот и все.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Я размышляю с той стороны, что я все за и против взвешиваю. Так как хочу в эту монету вложится для фарминга.
    И как вы собрались фармить Тизер, если у него такой функции не предусмотрено. Максимум можно вложиться на какой-то бирже под 7% годовых.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Лишняя подозрительность в инвестировании никогда не помешает, даже если это уже начинает смахивать на параною.
    Не нужно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Ну вот вы и ответили на мой вопрос - компания работает на общих правах и правилах, а это значит, что гаранти никаких толком нет. Если что-то пойдет не так, то скорей всего денег не увидишь.
    Именно потому, что компания работает на общих правах и правила есть уже гарантии того, то правительство США не допустит обмана вкладчиков. От того и иски и суды. Так, как только так можно добиться от компании выполнения каких либо условий или требовать от нее опубликовать отчеты.

    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    Лично я не читал, что гарантирует государство США компаниям и какие берет на себя обязательства. Тут скорей мы с вами начинаем гадать на кофейной гуще, ведь это работа в первую очередь юристов, для нас же диванных аналитиков это не в юрисдикции..
    Я как раз ничего не гадаю - гадаете вы. Ибо открывая компанию в юрисдикции США вы уже сразу будете под тотальным контролем со стороны всех проверяющих органов. Ч

    Что значит США не берет на себя обязательства по компаниям ? Еще раз повторяю - люди там именно за это и платят налоги, чтобы всякие SEC и другие проверяющие органы трясли подобные компании и проверяли их. Читайте историю с mtgox.


  18. <a href="https://www.mt5.com/ru/forex_analysis">Форекс портал</a>
  19. линк#39
    Знающий
    Готов на всё!
     
    Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Аватар для Tramvay21
    Регистрация:
    16.07.2018
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    4,555
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    139428 RUB
    Поставил(а) лайков:
    626
    Получено лайков:   2,206
    в 1,798 сообщениях
    48%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано: 1
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Так, пугают, чтобы держать в тонусе. чтобы сильно не зарывались. Вот и все.
    Можно более детально эту фразу объяснить. Не понял.

    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    И как вы собрались фармить Тизер, если у него такой функции не предусмотрено. Максимум можно вложиться на какой-то бирже под 7% годовых.
    Есть два варианта: первый положить на биржу, так как вы сказали, второй фарминг, там конечно не на прямую таки этот коин используется, но используется.

    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Именно потому, что компания работает на общих правах и правила есть уже гарантии того, то правительство США не допустит обмана вкладчиков. От того и иски и суды. Так, как только так можно добиться от компании выполнения каких либо условий или требовать от нее опубликовать отчеты.
    Ну как-то противоречиво выходит по вашим словам.
    Тезер отличная компания, все делает в рамках закона, но при этом всем, государство их трясет в качестве профилактики, чтобы так сказать звезду не словили.
    Насколько мне известно, то тебя и пальцем никто не тронет, если все будет в рамках закона. Заплатил налог - спи спокойно.

    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Что значит США не берет на себя обязательства по компаниям ? Еще раз повторяю - люди там именно за это и платят налоги, чтобы всякие SEC и другие проверяющие органы трясли подобные компании и проверяли их.
    Ну это понятно все... если трясут, то значит есть за что. Ни за что не поверю, что это делают просто так, чтобы жизнь малиной не казалась.



Страница 2 из 2
Первая 1 Последняя

Похожие темы

  1. Что такое стейблкоин Tether (USDT)?
    от nyashenka в разделе ФорексПедия - Конкурс Лучших Ответов (Финансы)
    Replies: 6
    Последнее сообщение: 14.10.2020, 17:17
  2. Что такое стейблкоин (stablecoin)?
    от Volangott в разделе ФорексПедия - Конкурс Лучших Ответов (Финансы)
    Replies: 6
    Последнее сообщение: 28.07.2020, 21:37
  3. Libra - стейблкоин от Facebook
    от Volangott в разделе Биткоины, криптовалюты
    Replies: 113
    Последнее сообщение: 21.07.2020, 10:31
  4. Кран бесплатной раздачи USDT Tether
    от Bitvisitor в разделе Краны раздачи криптовалют
    Replies: 3
    Последнее сообщение: 30.01.2020, 01:59
  5. CDiamondCoin — «стейблкоин» привязанный к бриллиантам
    от Sleeper в разделе Биткоины, криптовалюты
    Replies: 9
    Последнее сообщение: 19.12.2019, 11:45