Заработай до
50000$
на приглашении друзей
получить StartUp Bonus
от ИнстаФорекс
Вложений не требуется!
Начни торговлю
без вложений и риска
С новым STARTUP бонусом 1000$
Получи бонус
55%
от ИнстаФорекс
на каждое пополнение
Закрыто
Страница 1 из 13
1 2 11 ... Последняя ◄╝

Показаны сообщения: с 1 по 20 из 246

Тема: Норвегия - нефтяная сказка закончилась

 Перейти в классический вид темы
  1. линк#1
    Mafiosa
    no
     
    Ichimoku авторитетный пользователь Ichimoku авторитетный пользователь Ichimoku авторитетный пользователь Ichimoku авторитетный пользователь Ichimoku авторитетный пользователь Ichimoku авторитетный пользователь Ichimoku авторитетный пользователь Ichimoku авторитетный пользователь Ichimoku авторитетный пользователь Ichimoku авторитетный пользователь Ichimoku авторитетный пользователь Аватар для Ichimoku
    Регистрация:
    08.10.2010
    Сообщений:
    2,611
    Деньги за посты (Подробнее):
    13474 RUB
    Поставил(а) лайков:
    5,063
    Получено лайков:  3,402
    в 1,389 сообщениях
    130%
    Ещё прошлой осенью попросили меня открыть эту тему, но всё руки не доходили. Итак, поделюсь здесь своими домыслами о происходящем в этой стране и возможными перспективами на будущее, каким оно видится мне.

    Во-первых, хочу заметить уникальность политической ситуации в стране.
    Это своего рода вступление про "норвежских" королей, уходящее вглубь веков, но, на мой взгляд, объясняющее происходящее сейчас.
    Кому скучно читать про королей, могут отмотать до звёздочек ниже.

    Итак. Если взглянуть на хронологию правления норвежских королей, то становится очевидно, что начиная с 1319 года в Норвегии никогда не было норвежских королей. Все они были или шведскими, или датскими правителями, а Норвегия передавалась, как мячик, от одного скандинавского соседа к другому - и обратно.

    Для наглядности отношения братьев-соседей к норвежцам (так как оно почти не изменилось и сейчас):

    Дания владела Норвегией в течение четырёх веков (формально с 1536 по 1814 годы, фактически же - ещё с 1380 г.) - за это время датчане уничтожили абсолютно всё культурное наследие норвежцев, включая даже норвежский язык, и, ествественно, всю норвежскую знать. Самих норвежцев датчане (а до них шведы) облагали данью, сами же вели на глазах у нищенствующего народа непомерно роскошную жизнь за их счёт.

    Во время наполеоновских войн Дания заняла сторону Наполеона, а Швеция выступила против. И, в результате поражения французов, датчане "проспорили" шведами Норвегию. Таким образом, в 1814 году датских королей сменили шведские.

    Шведы оказались немного мягче - вероятно и прогрессивные взгляды гуманизма дали знать - и позволили норвежцам почувствовать себя более-менее полноценными людьми. В Норвегии начинается беспрецедентный расцвет культуры и национального самосознания.

    17 мая 1814 года считается днём освобождения и начала независимости Норвегии. Именно в этот день Норвегия обрела собственную Конституцию - и именно этот день до сих пор отмечается как самый большой и дорогой сердцу каждого норвежца праздник.

    И именно с этого момента начинается уникальность ситуации. Ощущая себя независимой, Норвегия всё ещё оставалась с унии со Швецией и под управлением шведскими монархами.

    А далее происходит самое невероятное. В 1905 году уния со Швецией была расторгнута. Норвегия формально стала полностью независимым государством.
    Однако - о, чудо! - в 1905 году на норвежский престол снова вступает.... датский король.

    Официальная версия такова: норвежцам очень хотелось своего короля, но поскольку своей аристократии у них не было, а брат датского короля был хорошим малым, позвали его. Порадоксально, но эта версия общепринята. Даже несмотря на то, что все норвежцы терпеть не могут любые намёки на аристократию, а в тот период датчан они вообще не переносили - память об их владычестве была ещё свежа.

    Тем не менее, с этого момента начинается моя версия произошедшего. В начале ХХ века Норвегия была в крайне бедствующем положении. Больше трети всего населения страны переехало в Америку в надежде на лучшую жизнь. В этот же период написан знаменитый роман Гамсуна "Голод" - очень ярко описывающий ситуацию в стране.
    Так вот, предположу, что народ был не в том состоянии, чтобы мечтать о чужеземных монархах. Народ думал о собственном выживании. Собрать и накормить небольшую группу людей, которые бы "пригласили" датского принца за миску похлебки было бы наверняка несложно.

    Итак, как бы там ни было, датчанин снова правил в Норвегии, и его сын, Улав Пятый, второй "независимый норвежский король", был, согласно Википедии, "по отцу датский принц из дома Глюксбургов, правнук Кристиана IX, по матери — внук британского короля Эдуарда VII, женатого на дочери Кристиана IX — Александре".
    Улав женился на дочери шведского короля, создав таким образом идеальный сплав датско-шведско-британского рода.

    На этом небольшое отступление в историю королевского рода современной Норвегии закончено.

    ***

    В середине прошлого столетия Норвегия по-прежнему выживала, в основном, рыбной ловлей. Суда были настолько гнилые, что рыбаки не учились плавать - рыболовные суда часто тонули, а умение плавать лишь продляло агонию в ледяных северных водах. Сотни жизней ежегодно уносил туберкулёз. Это 1960-е.
    В конце 60-х в Норвегии нашли немного нефти.. к концу 70-х в стране нефти нашли уже очень много. Начиная с 1980 года идёт активное выкачивание нефтяных залежей, - оно ежегодно удваивается, доходя до абсолютного максимума в 2000-м году (синяя линия на рисунке).



    А в 2005 году вдруг выясняется, что выкачено уже почти 4/5 (!!!) всей найденной норвежской нефти! Из 26.7 миллиардов баррелей 19 миллиардов было выкачено уже в 2005 году. Из них почти всё ушло на экспорт.
    Вот как выглядела ситуация с крупнейшими нефтяными месторождениями Норвегии в 2005 году, серым цветом обозначена уже выкаченная нефть, оранжевым - остатки:



    С 2006 года переработка нефти резко сократилась, - последние 5 лет качаются и перерабатываются остатушки. У Норвегии больше нет нефти.

    В 2011 году были найдены два "крупнейших месторождения", взбудораживших страну. Это была самая крупная находка за последние 30 лет. По неподтверждённым данным, там может быть до 1.8 миллиарда баррелей, а вместе с ещё десятком мелких месторождений, всего было найдено около 2.6-2.75 миллиардов баррелей..
    Вся Норвегия ликовала весь год.. Однако, если вспомнить, что Норвегия производит и продаёт аж 1.7 миллиардов баррелей в год, месторождения с 2.75 миллиардами уже не вызывают такого энтузиазма. Их не хватит даже на два года!

    По оценкам экспертов, у страны могут быть ещё около 7.5 миллиардов баррелей в ещё ненайденных месторождениях. Уж не знаю, каким образом они могут вычислять это с такой точностью, однако, учитывая, что вышеупомянутные месторождения были крупнейшими с 1980 года, - это значит, что на нахождение остатков залежей могут уйти годы, возможно, даже десятилетия.
    И в любом случае, 7.5 миллиардов баррелей хватит максимум на 5 лет.

    То есть факт становится абсолютно очевидным - в Норвегии больше нет нефти, и все запасы полностью истощатся уже через 5-7 лет.

    ***

    Но не нефтью единой жива Норвегия. Есть же ещё газ!



    Как мы видим, газ действительно ещё есть. Кстати, картинка снова 2005 года - с того момента инфа на википедии не обновлялась, найти точные цифры в инете на данный момент оказалось совсем непросто, кроме расплывчатых фраз о падении добычи нефти и постоянном росте добычи газа.
    Это очевидное продолжение начавшейся в 2000 тенденции, хорошо заметной на рисунке, который я уже приводила выше:



    Если синяя (нефть) с 2000 года начала постепенно снижаться, то красная (а это нефть плюс газ вместе) - уверенно шла вверх. Что говорит о очень значительном росте добычи газа. В 2005 году Норвегия добывала 3.5% в год от имеющегося на тот момент газа. Даже если не было роста добычи газа, и Норвегия продолжала в том же духе, по 3.5% в год (то есть, даже с небольшам уменьшением добычи, ибо общее количество оставшегося газа ежегодно уменьшалось бы на эти самые 3.5%) - так вот даже в таком случае за 7 лет, с 2005 по 2011 должно быть бы переработано 23%. Однако, официальные источники, не называя точных цифр, говорили все эти годы о росте добычи газа = а значит, и здесь ситуция вовсе не так радужна, как могла бы показаться.
    Более того, министр нефти и газа заявил о том, что темпы роста добычи газа будут только расти - а это значит, что и газа хватит не более, чем на 7-10 лет в лучшем случае.

    ***

    Теперь вопрос, что Норвегия будет делать через 7 лет, и почему совершенно не развивается промышленность и сельское хозяйство.

    Позволю себе предположить, что через 7 лет Норвегию накроет так же, как и Исландию в 2008. И это произойдет быстро - буквально в течение пары месяцев. Почему я так думаю? Потому что единственное, что могло бы спасти страну и вытащить её из неизбежной пучины - это снижение переоценённой в разы норвежской кроны. И это снижение должно было начаться ещё в 2000 году... Но его не произошло даже после кризиса 2008 года, когда крона рухнула, но была снова быстро надута.

    И вот здесь имеет смысл возвратиться к датско-шведско-британской королевской семье Норвегии.
    Согласно Конституции, королевская семья не имеет реальной политической силы в стране. Однако, именно королевская семья заведует Банком Норвегии (Norges Bank), назначает управляющих банком, обладает полномочиями принятия решения о выпуске норвежских денег и установлении курса норвежской кроны.

    С такими полномочиями, полагаю, политическая власть нафиг не нужна.

    Итак, почему умирает промышленность понятно. Курс кроны настолько завышен, что домашнее производство не выдерживает абсолютно никакой конкуренции с импортным товаром. В Норвегии все последние 30 лет активно закрывались все заводы и фабрики. Города, медленно, но верно развивавшиеся, как индустриальные центры в начале-середине прошлого столетия, оказались запустевшими.
    В стране реально производится только нефть, газ, немного рыбы, молочные продукты, рождественские ёлки и шерстяные национальные костюмы. Это всё.

    А теперь угадайте с трёх раз, чьих товаров больше всего на норвежских прилавках? Датских и шведских. Даже хлеб - как минимум, половина испечена в Швеции.
    Дания снабжает Норвегию средствами гигиены, мясом и всевозможными консервами, макаронами (наравне с Италией), пивом, рабочими инструментами, медикаментами и мебелью.

    Швеция же вообще, не в пример Норвегии, высокоиндустриальная страна, выпускающая и автомобили, и телефоны, и телевизоры с магнитофонами, а также печи, холодильники и стиральные машины - причём, производителей несколько, и всемирно знаменитую дешевую мебель, и еду.

    Втрое-вчетверо завышенная норвежская крона делает импорт товаров в Норвегию чрезвычайно приятным для норвежцев - и очень прибыльным для её соседей, которые могут экспортировать в Норвегию свой товар по цене, значительно превышающий цену экспорта, например, в Германию, и при этом оставаться достаточно дешёвым для того, чтобы потенциальный аналогичный норвежский товар мог стать конкурентоспособным.

    При этом, норвежцы всё равно очень счастливы и чрезвычайно довольны существующим положением вещей, ибо выезжая за рубеж или делая покупки в интернете, они чувствуют себя очень богатыми людьми (в три-четыре раза богаче своего реального положения, именно настолько завышена крона) - что даёт головокружительную иллюзию превосходства именно самих норвежцев над другими странами.


  2. post_thanks Получено лайков: 8

    agent006 (23.07.2015), Alexey68 (12.02.2012), alexfrx (12.02.2012), Bella777 (19.02.2012), Kuznec (13.02.2012), papel (12.02.2012), Генийййй (05.04.2015), Найтхон (31.07.2012)

  3. линк#2
    отдыхает от форума
    В думах
     
    бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации Аватар для бобмл
    Регистрация:
    09.05.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    9,532
    Деньги за посты (Подробнее):
    60895 RUB
    Поставил лайков:
    4,026
    Получено лайков:  13,283
    в 4,175 сообщениях
    139%
    Ну что же,вполне возможно,что через семь лет начнется новый акт европейской трагедии.Сейчас во всех бедах Европы винят южан,затем начнутся обвинения в адрес неповоротливых северян.


  4. линк#3
    отдыхает от форума
    evropaedu1 приемлемый уровень репутации evropaedu1 приемлемый уровень репутации Аватар для evropaedu1
    Регистрация:
    02.12.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    1,593
    Деньги за посты (Подробнее):
    12614 RUB
    Поставил лайков:
    0
    Получено лайков:  118
    в 89 сообщениях
    7%
    Не начнутся. Россия выкачивает нефть и все деньги тратит на сникерсы и упаковывает в ЗВР (что бы купить сникерсы, когда цена на нефть упадет). Посмотрите сколько строится в Норвегии, ОАЭ и многих других нефтедобывающих странах. Отсутствие нефти конечно доход этих стран сильно уменьшит, но, тем не менее трагедии не будет. Они развили свою экономику на столетие вперед.


  5. линк#4
    Кандидат форумных наук
    Сатана во плоти
     
    alexfrx приемлемый уровень репутации alexfrx приемлемый уровень репутации alexfrx приемлемый уровень репутации Аватар для alexfrx
    Регистрация:
    22.11.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    1,138
    Деньги за посты (Подробнее):
    9148 RUB
    Поставил лайков:
    332
    Получено лайков:  204
    в 175 сообщениях
    18%
    Интересный анализ. А активной оппозиции в Норвегии нет? С такими выкладками вполне можно уже потихоньку формировать общественное мнение и спасать страну от монарха-губителя


  6. post_thanks Получено лайков: 2

    Kuznec (13.02.2012), бобмл (12.02.2012)

  7. линк#5
    V.I.P.
    no
     
    alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации Аватар для alex62
    Регистрация:
    26.07.2010
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    18,446
    Деньги за посты (Подробнее):
    182009 RUB
    Поставил лайков:
    7,472
    Получено лайков:  15,735
    в 6,371 сообщениях
    85%
    Цитата Сообщение от Ichimoku Посмотреть сообщение
    В стране реально производится только нефть, газ, немного рыбы, молочные продукты, рождественские ёлки и шерстяные национальные костюмы. Это всё.
    а также в Норвегии производится большой ассортимент товаров для рыболовства. Причём ассортимент чрезвычайно широкий. И даже завышенный по вашим словам курс норвежской кроны не мешает этим товарам быть конкурентоспособными в том числе на российском рынке. И насколько я знаю, производство этих товаров не только не падает, но и растёт.


  8. линк#6
    Живая Легенда
    Меня нет
     
    Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Аватар для Гребенников Вячеслав
    Регистрация:
    18.09.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    24,892
    Поставил лайков:
    4,805
    Получено лайков:  4,862
    в 3,952 сообщениях
    20%
    Цитата Сообщение от evropaedu1 Посмотреть сообщение
    Не начнутся. Россия выкачивает нефть и все деньги тратит на сникерсы и упаковывает в ЗВР (что бы купить сникерсы, когда цена на нефть упадет). Посмотрите сколько строится в Норвегии, ОАЭ и многих других нефтедобывающих странах. Отсутствие нефти конечно доход этих стран сильно уменьшит, но, тем не менее трагедии не будет. Они развили свою экономику на столетие вперед.
    Что верно то верно. К тому же порядка 70% от продажи нефти получает государство, а деньги вкладывает в высокотехнологичное производство. Так же за счёт этого больницы и школы строят современные. Да и учитель получает как нефтяник.


  9. линк#7
    Кандидат форумных наук
    Сатана во плоти
     
    alexfrx приемлемый уровень репутации alexfrx приемлемый уровень репутации alexfrx приемлемый уровень репутации Аватар для alexfrx
    Регистрация:
    22.11.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    1,138
    Деньги за посты (Подробнее):
    9148 RUB
    Поставил лайков:
    332
    Получено лайков:  204
    в 175 сообщениях
    18%
    Цитата Сообщение от evropaedu1 Посмотреть сообщение
    Посмотрите сколько строится в Норвегии, ОАЭ и многих других нефтедобывающих странах. Отсутствие нефти конечно доход этих стран сильно уменьшит, но, тем не менее трагедии не будет. Они развили свою экономику на столетие вперед.
    Не соглашусь. О каком столетии может идти речь? Ещё 30 лет назад никто и представить себе не мог, какая ситуация будет в 2012 (страна изменилась в корне, законы, экономика, внешнеполитическая обстановка и т.д.). На 100 лет вперёд делать прогнозы - просто безумие.

    Те же самые американцы, в страхе за обрушение своей раздутой подобно мыльному пузырю экономики... Кто поручится, что ядерное оружие не "найдут" в окрестностях ОАЭ через 5-10 лет?

    Так же, смею полагать, если завтра в ОАЭ кончится нефть - это будет для них национальной катастрофой. Политические рычаги влияния, ресурсы для обеспечения ударных темпов нынешнего строительства, "жир" шейхов и благополучие местных граждан - всё улетит под откос. Одним туризмом на широкую ногу жить невозможно

    Цитата Сообщение от Гребенников Вячеслав Посмотреть сообщение
    Что верно то верно. К тому же порядка 70% от продажи нефти получает государство, а деньги вкладывает в высокотехнологичное производство. Так же за счёт этого больницы и школы строят современные. Да и учитель получает как нефтяник.
    Это всё - пока есть нефть. Причем много, в пересчёте на душу населения.


  10. post_thanks Получено лайков: 1

    Ichimoku (12.02.2012)

  11. линк#8
    Живая Легенда
    no
     
    Galaxy наивысший уровень репутации Galaxy наивысший уровень репутации Galaxy наивысший уровень репутации Galaxy наивысший уровень репутации Galaxy наивысший уровень репутации Galaxy наивысший уровень репутации Galaxy наивысший уровень репутации Galaxy наивысший уровень репутации Galaxy наивысший уровень репутации Galaxy наивысший уровень репутации Galaxy наивысший уровень репутации Аватар для Galaxy
    Регистрация:
    30.12.2010
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    25,943
    Деньги за посты (Подробнее):
    256326 RUB
    Поставил лайков:
    12,472
    Получено лайков:  12,788
    в 6,324 сообщениях
    49%
    Ага нефтные вышки в Норвегии это брехня и лохотрон,
    только стоят они еще и качают нефть со дна океана.
    Помоему крона хорошо торгуется и её трудно сбить с курса.


  12. линк#9
    V.I.P.
    BIG авторитетный пользователь BIG авторитетный пользователь BIG авторитетный пользователь BIG авторитетный пользователь BIG авторитетный пользователь BIG авторитетный пользователь BIG авторитетный пользователь BIG авторитетный пользователь BIG авторитетный пользователь BIG авторитетный пользователь BIG авторитетный пользователь Аватар для BIG
    Регистрация:
    08.03.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    10,058
    Деньги за посты (Подробнее):
    120940 RUB
    Поставил лайков:
    1,773
    Получено лайков:  2,020
    в 1,684 сообщениях
    20%
    Цитата Сообщение от Гребенников Вячеслав Посмотреть сообщение
    Что верно то верно. К тому же порядка 70% от продажи нефти получает государство, а деньги вкладывает в высокотехнологичное производство. Так же за счёт этого больницы и школы строят современные. Да и учитель получает как нефтяник.
    Очень верное замечание. В свое время был очень удивлен достижениями этой страны в применении альтернативной энергетики. особенно поразило что эта страна налаживает производство электромобилей, почему то об этом мало материла в прессе. А еще в этой стране очень серьезно занимаются глубоководными работами. в этом плане у них большие достижения и они намного опередили наши страны. Так что отсутствие нефти наверно не существенно повлияет на экономику этой страны.


  13. линк#10
    отдыхает от форума
    evropaedu1 приемлемый уровень репутации evropaedu1 приемлемый уровень репутации Аватар для evropaedu1
    Регистрация:
    02.12.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    1,593
    Деньги за посты (Подробнее):
    12614 RUB
    Поставил лайков:
    0
    Получено лайков:  118
    в 89 сообщениях
    7%
    Так же, смею полагать, если завтра в ОАЭ кончится нефть - это будет для них национальной катастрофой. Политические рычаги влияния, ресурсы для обеспечения ударных темпов нынешнего строительства, "жир" шейхов и благополучие местных граждан - всё улетит под откос.
    Вы были в ОАЭ? Там иностранных рабочих работает в несколько раз больше, чем население страны. Даже если кончится нефть и часть этих работников поедет на родину, все равно оставшихся хватит, что бы обеспечить вполне безбедную жизнь арабам. В Дубае даже остановки со сплит системами, там такой уровень жизни, который в большинстве стран и не снился. А русский работник, приехавший работать каким нибудь официантом вполне может претендовать на жизнь в комфортабельном доме с бассейном и евро ремонтом.


  14. линк#11
    Живая Легенда
    Меня нет
     
    Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Гребенников Вячеслав наивысший уровень репутации Аватар для Гребенников Вячеслав
    Регистрация:
    18.09.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    24,892
    Поставил лайков:
    4,805
    Получено лайков:  4,862
    в 3,952 сообщениях
    20%
    Цитата Сообщение от alexfrx Посмотреть сообщение
    Это всё - пока есть нефть. Причем много, в пересчёте на душу населения.
    Да это не всё ерунда. Там прежде всего о людях думают. Вот только самое интересно, что в Норвегии тормозит развитие очень дорогая рабочая сила, а у нас рабочая сила дешёвая, а развития тоже нет. К тому же там нефтяные фонды служат для развития будущих поколений, а у нас для потребностей олигархов. А ещё там безработица всего 3% и инфляция 3%. Интересно мы когда нибудь придём к таким показателям или нет?




    Цитата Сообщение от BIG Посмотреть сообщение
    Очень верное замечание. В свое время был очень удивлен достижениями этой страны в применении альтернативной энергетики. особенно поразило что эта страна налаживает производство электромобилей, почему то об этом мало материла в прессе. А еще в этой стране очень серьезно занимаются глубоководными работами. в этом плане у них большие достижения и они намного опередили наши страны. Так что отсутствие нефти наверно не существенно повлияет на экономику этой страны.
    Вот о чём и речь. К тому же ещё очень интересно и то, что в Норвегии металлургия практически полностью сидит на электроэнергии, а если быть более точным то треть всей получаемой электроэнергии потребляется металлургической промышленностью.


  15. линк#12
    Живая Легенда
    Сама доброта
     
    papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации Аватар для papel
    Регистрация:
    18.06.2010
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    39,887
    Поставил лайков:
    57,842
    Получено лайков:  24,708
    в 12,814 сообщениях
    62%
    социалка Норвежская сдуется ,стабфонд Норвежский неизвестно где находится.....пока сохраняется видимость стабильности в стране, но выступление "Норвежского стрелка" показывает что не все так уж однозначно в "Норвежском Королевстве"....так что чуток подождем перед началом шоу...

    Форекс не шахматы ,здесь думать надо.

  16. post_thanks Получено лайков: 2

    alexfrx (12.02.2012), Найтхон (31.07.2012)

  17. линк#13
    отдыхает от форума
    evropaedu1 приемлемый уровень репутации evropaedu1 приемлемый уровень репутации Аватар для evropaedu1
    Регистрация:
    02.12.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    1,593
    Деньги за посты (Подробнее):
    12614 RUB
    Поставил лайков:
    0
    Получено лайков:  118
    в 89 сообщениях
    7%
    Цитата Сообщение от papel Посмотреть сообщение
    социалка Норвежская сдуется ,стабфонд Норвежский неизвестно где находится.....пока сохраняется видимость стабильности в стране, но выступление "Норвежского стрелка" показывает что не все так уж однозначно в "Норвежском Королевстве"....так что чуток подождем перед началом шоу...
    Да он просто не нормальный был. Это показывает только то, что и в Норвегии есть психи.


  18. линк#14
    Живая Легенда
    Сама доброта
     
    papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации Аватар для papel
    Регистрация:
    18.06.2010
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    39,887
    Поставил лайков:
    57,842
    Получено лайков:  24,708
    в 12,814 сообщениях
    62%
    Цитата Сообщение от evropaedu1 Посмотреть сообщение
    Да он просто не нормальный был. Это показывает только то, что и в Норвегии есть психи.
    аха а в Бельгийском городе тоже ненормальный был? что то много слишком не нормальных и агрессивных.....лично я придерживаюсь мнения что это классический выход проблемы якобы "мультикультурализма" наружу...

    Форекс не шахматы ,здесь думать надо.

  19. post_thanks Получено лайков: 1

    Найтхон (31.07.2012)

  20. линк#15
    V.I.P.
    no
     
    alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации Аватар для alex62
    Регистрация:
    26.07.2010
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    18,446
    Деньги за посты (Подробнее):
    182009 RUB
    Поставил лайков:
    7,472
    Получено лайков:  15,735
    в 6,371 сообщениях
    85%
    Цитата Сообщение от evropaedu1 Посмотреть сообщение
    Да он просто не нормальный был. Это показывает только то, что и в Норвегии есть психи.
    Это уже довольно подробно рассматривалось в ветке о ближневосточных беженцах. Не стоит здесь повторяться и начинать обсуждение по новому кругу. Скажу лишь одно, что упрощения здесь никак не годятся, они тоько загоняют проблему внутрь, а она рано или позно взорвётся. В той же Норвегии есть и проблема избыточности социальной помощи И не только материальной. А это весьма чревато.


  21. линк#16
    отдыхает от форума
    evropaedu1 приемлемый уровень репутации evropaedu1 приемлемый уровень репутации Аватар для evropaedu1
    Регистрация:
    02.12.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    1,593
    Деньги за посты (Подробнее):
    12614 RUB
    Поставил лайков:
    0
    Получено лайков:  118
    в 89 сообщениях
    7%
    Цитата Сообщение от papel Посмотреть сообщение
    аха а в Бельгийском городе тоже ненормальный был? что то много слишком не нормальных и агрессивных.....лично я придерживаюсь мнения что это классический выход проблемы якобы "мультикультурализма" наружу...
    Ну наверное и в Бельгии психи нет. Папел, ну какой нормальный человек пойдет людей расстреливать? Даже если у него там пипец, что случилось. Я понимаю еще бандиты в Чечне, им там хорошо платили и погибать они не собирались. А тут самоубийцы по сути, которые знали, что почти 100% ихи или застрелят или посадят и все равно пошли. И я считаю, что вменяемый человек зная, что за его действием последует возмедие (т.е. вряд ли он на это ради денег согласился) не пойдет людей убивать.


  22. линк#17
    Живая Легенда
    Сама доброта
     
    papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации papel наивысший уровень репутации Аватар для papel
    Регистрация:
    18.06.2010
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    39,887
    Поставил лайков:
    57,842
    Получено лайков:  24,708
    в 12,814 сообщениях
    62%
    Цитата Сообщение от evropaedu1 Посмотреть сообщение
    Ну наверное и в Бельгии психи нет. Папел, ну какой нормальный человек пойдет людей расстреливать? Даже если у него там пипец, что случилось. Я понимаю еще бандиты в Чечне, им там хорошо платили и погибать они не собирались. А тут самоубийцы по сути, которые знали, что почти 100% ихи или застрелят или посадят и все равно пошли. И я считаю, что вменяемый человек зная, что за его действием последует возмедие (т.е. вряд ли он на это ради денег согласился) не пойдет людей убивать.
    я вам посоветую ознакомиться вот с этой темой Непростая тема - африканские и ближневосточные беженцы и обратите внимание когда эта тема была создана и через какое время и какие произошли события....

    Форекс не шахматы ,здесь думать надо.

  23. post_thanks Получено лайков: 1

    alex62 (12.02.2012)

  24. линк#18
    V.I.P.
    no
     
    alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации alex62 наивысший уровень репутации Аватар для alex62
    Регистрация:
    26.07.2010
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    18,446
    Деньги за посты (Подробнее):
    182009 RUB
    Поставил лайков:
    7,472
    Получено лайков:  15,735
    в 6,371 сообщениях
    85%
    Цитата Сообщение от papel Посмотреть сообщение
    я вам посоветую ознакомиться вот с этой темой Непростая тема - африканские и ближневосточные беженцы и обратите внимание когда эта тема была создана и через какое время и какие произошли события....

    papel, наши с вами советы обратиться в ту ветку уходят в пустоту. Последний раз мне, когда я отсылал туда, ответили, что там слишком много написано. Многие берутся судить о довольно сложных вещах, не считая нужным докапываться до сути. И от этого и происходит повторение трагедий, прошедшее ничему не учит.


  25. линк#19
    Кандидат форумных наук
    Сатана во плоти
     
    alexfrx приемлемый уровень репутации alexfrx приемлемый уровень репутации alexfrx приемлемый уровень репутации Аватар для alexfrx
    Регистрация:
    22.11.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    1,138
    Деньги за посты (Подробнее):
    9148 RUB
    Поставил лайков:
    332
    Получено лайков:  204
    в 175 сообщениях
    18%
    Цитата Сообщение от Гребенников Вячеслав Посмотреть сообщение
    Да это не всё ерунда. Там прежде всего о людях думают. Вот только самое интересно, что в Норвегии тормозит развитие очень дорогая рабочая сила, а у нас рабочая сила дешёвая, а развития тоже нет. К тому же там нефтяные фонды служат для развития будущих поколений, а у нас для потребностей олигархов. А ещё там безработица всего 3% и инфляция 3%. Интересно мы когда нибудь придём к таким показателям или нет?
    Я знаю одно - сказок не бывает. И пока сам не позаботишься - никто этого вместо тебя не сделает )

    У нас "рабсила" дешевеет потому, что "джамшуты" с юга едут... Но и, взамен них, едва ли кто то из коренного населения на их работу встанет


  26. post_thanks Получено лайков: 1

    Kuznec (13.02.2012)

    <a href="https://www.instaforex.com/ru/pamm_system">Форекс портал</a>
  27. линк#20
    отдыхает от форума
    В думах
     
    бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации бобмл наивысший уровень репутации Аватар для бобмл
    Регистрация:
    09.05.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    9,532
    Деньги за посты (Подробнее):
    60895 RUB
    Поставил лайков:
    4,026
    Получено лайков:  13,283
    в 4,175 сообщениях
    139%
    Проблемой в Норвегии может стать возведенная в невероятную степень толерантность.Журналист из Узбекистана,получивший там убежище,описывал такой случай:вышел мужик из бара вечером со своей женой.К ним подошли два сомалийца (живущие в Норвегии на всем готовом)и предложили жене заняться с ними оральным сексом.Мужик оказался не робкого десятка и неграм накостылял.И посадили мужика на два года.За расизм.Сомалийцам же ничего не было.



Страница 1 из 13
1 2 11 ... Последняя ◄╝

Похожие темы

  1. Сказка на ночь или спокойной ночи страна!!!
    от Hamedoreja в разделе Свободное общение
    Replies: 976
    Последнее сообщение: 02.09.2018, 20:41
  2. Змей-горыныч-трейдер (сказка)
    от ROYS в разделе Свободное общение
    Replies: 5
    Последнее сообщение: 13.02.2014, 17:31
  3. Мечта, сказка, фантастика - всё это - форекс!
    от elena777 в разделе Свободное общение
    Replies: 18
    Последнее сообщение: 29.02.2012, 15:21
  4. Сказка.
    от Vito в разделе Свободное общение
    Replies: 2
    Последнее сообщение: 02.11.2011, 01:12

Метки этой темы