Ответить в теме
Страница 199 из 199
Первая ... 189 198 Последняя

Показаны сообщения: с 3,961 по 3,976 из 3976

Тема: Коронавирус COVID-19 - пандемия 2020

 Перейти в классический вид темы
     
  1. ТОП сообщений
    2021-07-30   19:21
    Лучший ответ #1
    Накопленные выплаты 160849 RUB

    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Вакцину Спутник зарегистрировали уже 69 стран с численностью населения около 3 миллиардов. Не рискну предположить, что все три миллиарда это дураки, вместе с их властями.
    Ну, и на здоровье. Вопрос стоит таким образом, что многие считают, что нет времени ожидать детальных и точных исследований, когда на кону жизни. И подсчитывая риски, приходят к выводу, что возможные побочные эффекты окажутся ниже, чем отсутствие вакцинации вообще. И по этой причине регистрируют вообще все, что есть на рынке вакцин. Кроме того, Спутник в этих странах далеко не единственная вакцина. Как оказалось, к счастью. Потому что, к слову, приведенная вами в пример Аргентина уже страдает от нехватки вакцины для второй инъекции, а Песков еще в конце июня заявил, что для России внутренний рынок в приоритете. Поэтому та же Аргентина уже занялась процессом замещения Спутника другими вакцинами. Скорее всего, вторую инъекцию они будут делать людям уже другой вакциной.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    "Одинаковый процент и одинаковые побочные эффекты" - это откуда взяли? Из своей незамысловатой прессы? То есть, люди там не дружат с головой, писавшие протоколы, если заполняют везде одни цифры. Это объяснение похоже, для такого же рода людей.
    Если вы журнал Ланцет таковым считаете, непонятно, для чего статью в нем о Спутнике приводили.
    Открытое письмо по поводу второй фазы испытаний - https://www.thelancet.com/journals/l...960-7/fulltext
    Открытое письмо по поводу третьей фазы испытаний - https://www.thelancet.com/journals/l...899-0/fulltext
    Претензии практически идентичны. Плюс все озвученное выше.

    2021-07-31   17:09
    Лучший ответ #2
    Накопленные выплаты 4004 RUB

    Цитата Сообщение от Forex Lady Посмотреть сообщение
    А Мурашко перед этим сказал, что детей вакцинировать будут только с согласия родителей.
    Конечно, за несовершеннолетних несут ответственность его родители. Поэтому прививать детей будут только с согласия их законных представителей (родители, опекуны). Но я уверен, что ближе к середине сентября текущего года на входе в каждую школу будет висеть табличка, что к занятиям допускаются только привитые дети. Другие, которые не вакцинировались, будут заниматься онлайн (то есть бездельничать). Как Вы думаете, многие родители устоят перед "соблазном" поставить прививку ребенку?
    Цитата Сообщение от Forex Lady Посмотреть сообщение
    Цель - бизнес, сокращение населения ("золотой миллиард") и создание электронного концлагеря. А те, кто не согласен и не хочет вводить в своей стране обязательную поголовную вакцинацию, их по-тихому убирают.
    О том, что вирус имеет лабораторное происхождение, и какие именно компании выиграли от "изобретения" вакцины, я писал много ранее в этой ветке. Но поддержки пост не нашел. Людям гораздо проще принять "позицию страуса". Спрятать голову в песок и ни о чем не думать. Слепо верить начальникам, представителям власти. И жить так проще.
    Цитата Сообщение от Forex Lady Посмотреть сообщение
    Если 15%, то это не мало.
    Это не просто немало, это очень много. Хотя, у нас у всех наверняка есть знакомые или родственники, которые поставили одну из прививок. Многие ли из них просто перенесли ее? Среди моих знакомых у 50% как минимум была температура. Бывшая супруга вообще слегла в больницу (к слову сказать, крепким здоровьем она никогда не отличалась). Слава Богу, родители перенесли нормально. Ну или по крайней мере мне они так сказали, может чтобы не расстраивать. Ну а вообще список побочных эффектов "Спутник-V" впечатляет!
    Цитата Сообщение от Forex Lady Посмотреть сообщение
    практически ничего нельзя доказать, чем вызвано и как повлияет через 5-15-40 лет на тебя и на потомков. Развитие новых болезней может быть откликом когда-то сделанной вакцинации.
    Когда я утверждаю примерно тоже самое, люди не верят. Когда в твой организм вводят чужеродный геном - это не может не отразиться. Именно поэтому запрещают сейчас генномодифицированные продукты. Давайте посмотрим уже изученные вакцины (срок использования более 30 лет), и какие побочные эффекты проявлялись.
    К примеру, одна из самых изученных вакцин AKDS. Редко кто ее не делал в России да и за рубежом. Посмотрите на список побочных эффектов и даже смерти. Как можно быть уверенным, что вакцины, которые создавались "впопыхах" не окажутся еще более опасными?

    Вложение
    Превью
    2021-07-30   18:56
    Лучший ответ #3
    Накопленные выплаты 197786 RUB

    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    А мало вас (нас) свои же дураками делали?
    Вакцину Спутник зарегистрировали уже 69 стран с численностью населения около 3 миллиардов. Не рискну предположить, что все три миллиарда это дураки, вместе с их властями.
    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    Это "гамалейцев" европейцы прямым текстом спрашивают - где полный клинический протокол?
    Ссылочку приведете на фактологию, подтверждающую, что они чего-то там такое спрашивали? И почему это не спрашивали в 69 странах, а только в ЕС якобы делали это? Что само по себе выгляди неправдоподобным. То есть, три миллиарда человек используют Спутник, и у них никаких вопросов не возникает. А вот у ЕС чего-то там возникло, нужда в каких-то там протоколах.
    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    Вот только тамошние ученые еще считают, что одинаковый процент и одинаковые побочные эффекты для разных возрастных групп, включая 60+ в случае со Спутником - это нонсенс, а не политика.
    "Одинаковый процент и одинаковые побочные эффекты" - это откуда взяли? Из своей незамысловатой прессы? То есть, люди там не дружат с головой, писавшие протоколы, если заполняют везде одни цифры. Это объяснение похоже, для такого же рода людей.
    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    И все фазы проходили публично, с ежедневными отчетами.
    Это сами придумали, про публичные испытания, да еще с ежедневными отчетами? Потому что так не делает никто и никогда.
    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    А каким можно? Судя по реакции огромной части россиян, верить своим же они даже не планируют.
    В любом обществе есть масса не совсем адекватных людей, которые отказываются от прививок и рискуют своей жизнью. Вот и видим, что ежедневно отправляются в мир иной аж под 800 таких граждан РФ. Так что, подобные вещи никак не являются гарантией качества вакцины или ее отсутствия.
    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    Стоп! Как не может быть? Кто это сказал?
    А вы не цепляйтесь к словам. Пока лекарств от вирусов нет, кроме прививок. Если даже изобретут, вы и их будете отрицать, уверен. И от лекарств может быть гораздо больше побочек, чем от прививок. Хотя чем вас прививка не устраивает, не понял. От любого рядом вставшего в транспорте гражданина получите вирусов гораздо больше, чем от вакцины. К тому же, вирусов живых, а не лишенных способности размножения, как в вакцине.
    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    Опять же, мне неясно, какими показателями Вы оперируете, утверждая, что вакцинация избавляет от болезни.
    Это не я утверждаю, а врачи. Вы знаете предмет лучше врачей вирусологов и инфекционистов?
    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    В настоящее время количество вакцинированных жителей России растет, как и уровень заболеваемости, а также уровень смертности от коронавирусной инфекции.
    Обычная логика. Привилось крайне мало, порядка 20%. Уже приводил цифры в качестве примера. В Британии под 60%, и смертность крайне низкая, несмотря на рост зараженных. И заражаются там в осн. не привитые, если посмотреть.
    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, что здесь есть те, кто открыто выступают против прививок
    Именно противники. При чем, без всякого включения логики, что особенно заметно со стороны.
    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    Мы просто пытаемся на основе открытых данных понять, имеет ли смысл вакцинироваться сегодня? Найти, так сказать, логику.
    Какая может быть логика в боязни прививки вирусом простуды, лишенным способности размножения, и насаженным на него "шипом" от ковидного вируса?
    Как уже сказал, от любого вставшего рядом с вами человека - вы можете получить гораздо больше вирусов, при чем настоящих, живых.

    2021-07-31   18:38
    Лучший ответ #4
    Накопленные выплаты 160849 RUB

    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    я писал много ранее в этой ветке. Но поддержки пост не нашел.
    Знаете, предполагаемую "теорию заговора" фармацевтических корпораций принять не так трудно, как кажется. Уровень доверия государственным структурам, впрочем, и многим частным тоже, настолько низкий, что людям проще строить собственные теории, чем принимать в расчет предлагаемые экспертные мнения, данные исследований и тому подобное. Несоответствие ряда показателей с реальной картиной может в разы усугублять положение, при котором личная ответственность человека приобретает пофигистический характер и выражается в пренебрежении элементарным правилам гигиены, отсутствием той же маски в общественных местах и тому подобным.
    А искатели истины превращаются в своего рода маргиналов. Самая большая их проблема - данные, на которые они опираются. Эти данные - не предмет персонального исследования или самостоятельного подсчета. Они все откуда-то берутся, чтобы на их основании сделать выводы, что делает практически невозможной их проверку. Личный опыт очень быстро назовут непрезентативным ввиду единичности или малого количества случаев, необходимых, чтобы называться тенденцией. А это предполагает принимать на веру хоть и другие, но по сути такие же постулаты, какие предлагают государственные структуры. И пока уровень доверия населения критически низкий, совершенно неважно, к каким выводам апеллирует человек - заговор, не заговор, случайная утечка, намеренное распространение - люди во всем будут видеть подвох. На мой взгляд, здесь правильнее было бы рассуждать не о заговоре с меркантильно практичными целями, а о вселении состояния неуверенность в массы, когда ни одно заявление не может однозначно и безапелляционно быть принятым на веру. Эта неуверенность хуже всего остального. Потому что за ее ширмой можно спрятать все что угодно, и оставаться правым в глазах одних или неправым в глазах других. Но достаточно доказательств не будет ни у тех, ни у других.

    2021-07-31   18:56
    Лучший ответ #5
    Накопленные выплаты 4004 RUB

    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    А вы не цепляйтесь к словам. Пока лекарств от вирусов нет, кроме прививок. Если даже изобретут, вы и их будете отрицать, уверен. И от лекарств может быть гораздо больше побочек, чем от прививок. Хотя чем вас прививка не устраивает, не понял.
    Да не пытался я цепляться. Просто утверждение выглядело безапелляционным, вот я и отметил. Насчет лекарств чуть ниже пользователь уже дал ссылку на статью о разработке в Израиле лекарства от COVID-19 на основе стволовых клеток. И лекарство - это то, что излечивает от заболевания. Эффективность вакцины сложно отследить. Как я уже неоднократно приводил здесь в статистических данных, количество заражений в странах, где должен выработаться "коллективный иммунитет" растет.
    Лекарство - оно либо излечивает, либо нет. Лекарство дают когда ты уже болеешь, а потому его применение обоснованно твоей болезнью, а не тем, что ты гипотетически можешь заболеть. Скажем, Анджелина Джоли удалила себе грудь, так как была высока вероятность заболеть раком груди. Но это не значит, что все должны удалять себе грудь, если в роду женщины часто болеют раком груди. Тоже самое и о COVID-19. Некоторые вообще не болеют, у них иммунитет к болезни. Для чего им делать прививку, безопасность которой не подтверждена протоколами исследований?
    И не собирался я возражать против лекарства. Когда его создадут, испытают, докажут эффективность, то даже при наличии возможности побочных эффектов, его применение к тяжело больным будет оправдано. Оправдано тем, что они болеют и получат гораздо больший вред, если не лечить. Это как антибиотики. Они убивают не только болезнетворные организмы, но и полезные. Но их применение оправдано заболеванием.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Это не я утверждаю, а врачи. Вы знаете предмет лучше врачей вирусологов и инфекционистов?
    Я не врач. Но и мне известно, что вакцина лишь может гипотетически предупредить заболевание, а не обезопасить от него на 100%.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Обычная логика. Привилось крайне мало, порядка 20%. Уже приводил цифры в качестве примера. В Британии под 60%, и смертность крайне низкая, несмотря на рост зараженных. И заражаются там в осн. не привитые, если посмотреть.
    Давайте сравним... Великобритания - население - 67,89 млн человек.
    Смертей на данный момент (30.07.2021) - 68 человек, то есть 0,000001% человек. При этом Великобритания на 15 месте среди стран мира с привитым населением (более 60%).
    Наша любимая Турция, которая переживает пик сезона. Население - 83 млн. человек (почти на 22% больше чем в Великобритании).
    На данный момент Турция на 49 месте среди стран с удельным весом привитого населения (34,15% - то есть почти в 2 раза меньше, чем в Великобритании).
    Число умерших от заболевания на 30.07.2021 - 69 человек, то есть 0,00000083 человека. То есть, значительно меньше, чем в Великобритании. При этом учтите, сколько тут приехало туристов, не учтенных в населении страны.
    Статистика - неумолимая вещь, и она не в пользу эффективности вакцинации. Я здесь устал на форуме доказывать. Один не самый вежливый участник из-за несогласия с ним даже мне "минус" поставил (у человека кончились доводы, и он решил жаловаться). Но против цифр, как говорится "не попрешь".
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Именно противники. При чем, без всякого включения логики, что особенно заметно со стороны.
    Как без логики? Моя логика - цифры и здравый смысл. Если вакцина не действует, в чем ее сущность? В чем ее значение для человечества?
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Какая может быть логика в боязни прививки вирусом простуды, лишенным способности размножения, и насаженным на него "шипом" от ковидного вируса?
    Как уже сказал, от любого вставшего рядом с вами человека - вы можете получить гораздо больше вирусов, при чем настоящих, живых.
    В данный момент в нас с Вами живет множество вирусов, и часть из них даже приносят пользу нашему организму. Чего я не могу сказать о новой коронавирусной инфекции. Я не то, чтобы боюсь прививки, я не понимаю смысла ее ставить себе. В генномодифицированных продуктах нет вирусов, способных размножаться, но их вред здоровью человека доказан. Если побочные действия "Спутника-V" еще не проявились, то это не значит, что их нет.

    Вложение
    Превью
    2021-07-31   22:58
    Лучший ответ #6
    Накопленные выплаты 282406 RUB

    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    О чем говорит статистика?
    О том, что кто-то не умеет анализировать информацию и толкает в народ дезинформацию.
    Большого ума не требуется, чтобы увидеть разницу в количестве смертельных случаев и величине общего заражения в весенний и летний период. Судя по графику в апреле - мае ежесуточно умирало около 100 человек, а заражалось около 7 тысяч. Сейчас же количество заражений не доходит и до тысячи, а смертей и до 20. И как после этого можно говорить, что вакцинация не работает?
    Опять же, возвращаясь к доли вакцинированных, 60% - это от чего? Что взято за отсчёт? Всё население, возрастная группа от 18 и старше? До 18 лет никого не прививают. Но эти молодые люди являются переносчиками и разносчиками заразы. Опять же, повторюсь, вакцинация должна помогать иммунитету в борьбе с инфекцией. Она не гарантирует, что человек не заболеет. Поэтому важна статистика по госпитализациям и смертям, а не по количеству заражений.
    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    И не собирался я возражать против лекарства. Когда его создадут, испытают, докажут эффективность, то даже при наличии возможности побочных эффектов, его применение к тяжело больным будет оправдано. Оправдано тем, что они болеют и получат гораздо больший вред, если не лечить. Это как антибиотики. Они убивают не только болезнетворные организмы, но и полезные. Но их применение оправдано заболеванием.
    И когда его создадут? Вот когда? Ты думаешь это так просто? Вот чисто для справки. Ты привёл в пример антибиотики. А ты в курсе, что последний раз новые антибиотики синтезировали лет 25 назад? Причём какой-нибудь золотистый стафилокок, известный туеву кучу лет, вообще довольно часто резистентен к антибиотикам. То есть хватани его и тут как повезёт, либо твой иммунитет заборит его, либо нет, потому что лечить нечем. Вот реально нечем. И это простая бактерия, а не вирус. А перестали синтезировать антибиотики, потому что это писец как дорого, долго и невыгодно. Нужно потратить лет 10 на исследования, затратив несколько миллиардов баксов, а прикол в том, что конечный результат не гарантирован. То есть фарм компания вбухала пару-тройку миллиардов баксов на лабораторные исследования. В пробирках и чашках петри их вещество выносило любую бактерию. Крысы и обезьяны то же успешно вылечивались. Осталось потратить ещё пару миллиардов баксов и несколько лет на тестирования на людях. И вот тут полнейшее фиаско... Мало того, что вещество никак не помогало заражённым, так ещё и тяжёлых побочек немерянно. Производитель готов застрелиться, потому что ему нечем оправдываться перед инвесторами, которые впустую потратили 4 миллиарда баксов втечении 6 лет. Вот это типичная картина в фарм индустрии. Поэтому компании предпочитают пилить более-менее безобидные БАДы, где всё более-менее отработано и профит идёт сразу.
    Ну, или как у нас, выпускать какой-нибудь арбидол или нобазит, который типа от всех вирусов. Только при тестировании на больных, он почему-то не показывает вообще никакой эффективности.
    Вот, к слову, колоть вакцину ты опасаешься, потому что она типа не исследована, а жрать нобазит или арбидол (сейчас арбидол продают под маркой умифеновир, типа он против ковида) который вообще не проходил никаких нормальных клинических испытаний, а те факты, где его использовали, не показали никакой эффективности - это по твоему нормально. Это можно. К слову, арбидол известен ещё с Советских времён и что-то с тех пор не стал значимым мировым лекарством от чего-либо. Для справки, патент на лекарство действует лет 10, чтобы тот, кто его синтезировал, отбил затраты на НИОКР и заработал денег и если оно ништяковое, ну то есть признано ВОЗ и его эффективность доказана, то после снятия патентного ограничения, его производят и продают повсеместно. Что-то никому арбидол не всрался, хотя вон какой-нибудь дротаверин производят в десятках стран.
    Возвращаясь к антибиотикам. Дело это хоть и затратное и очень продолжительное, но несоизмеримо проще, чем изготовление противовирусных средств. Всё дело в маркерах. Бактерия чужеродна и её можно довольно просто отделить от всего остального в организме. Поэтому создать механизм доставки лекарства до бактерии относительно несложно. Вирус живёт внутри клетки и несоизмеримо меньше в размерах с бактерией. Зачастую, заражённая вирусом клетка, ничем не отличается от других. Поэтому у учёных возникают две сложнейших задачи - это синтез вещества, способного уничтожить вирус, без последствий для клетки и ещё более сложная задача - это определение и доставка лекарства до заражённой клетки.
    Ну и на сладенькое. Грипп, известный уже лет 100, не имеет специфического лечения и у человечества нет эффективного лекарства от нтекущих штаммов гриппа. Есть римантадин, осельтамивир и занамивир, которые имеют доказанную эффективность но в отношении уже довольно старых штаммов гриппа. По-факту, лечить грипп нечем. Лечение только симптоматическое. Вирусные болячки мы вообще толком не умеем лечить. Все эти гепатиты, ВИЧи и прочее не имеют конкретного протокола лечения. По-факту лечение ситуативное. Антибиотики то же не панацея, потому что туберкулёз, известный туеву кучу лет, то же не имеет конкретного лекарства, хотя этиология у него бактериальная и они как бы должны помогать. Малярия, которая вообще паразитарная, то же нифига ничем не лечится.
    Вывод очевиден - мы ещё слишком мало что знаем и очень немногое умеем лечить. А чтобы расширить методы и способы лечения, требуются несоизмеримо огромные с выгодой, финансовые затраты. А у нас, вообще-то, капитализм, где суть всего - это выгода. Поэтому либо платите, либо мрите.

  2. линк#3961
    Свой человек
    no
     
    Татьяна 579 авторитетный пользователь Татьяна 579 авторитетный пользователь Татьяна 579 авторитетный пользователь Татьяна 579 авторитетный пользователь Татьяна 579 авторитетный пользователь Татьяна 579 авторитетный пользователь Татьяна 579 авторитетный пользователь Татьяна 579 авторитетный пользователь Аватар для Татьяна 579
    Регистрация:
    23.10.2019
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    337
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    9755 RUB
    Поставила лайков:
    1,033
    Получено лайков:   868
    в 317 сообщениях
    258%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Коронавирус – смертельная угроза человечеству? Когда появится вакцина, Вы готовы прививаться?


    Название: 088.jpg
Просмотров: 13746

Размер: 44.2 КБ


    За распространением коронавируса удобно следить с помощью интерактивной карты, созданной в Университете Джонса Хопкинса, — на ней есть информация об отдельных вспышках заболевания, а также сведения о количестве зараженных, умерших и выздоровевших.

    22.12.2020
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 724
Размер:	201.4 КБ
ID:	4422309

    15.04.2021
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-04-15_231123.png
Просмотров: 28
Размер:	332.8 КБ
ID:	4794141

    Последний раз редактировалось Gold; 15.04.2021 в 23:12. Причина: Обновлен скриншот карты распространения коронавируса.

  3. линк#3968
    Частый гость
    Cka3ka приемлемый уровень репутации Cka3ka приемлемый уровень репутации Аватар для Cka3ka
    Регистрация:
    03.07.2021
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    81
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    4004 RUB
    Поставил лайков:
    69
    Получено лайков:   142
    в 70 сообщениях
    175%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от Kamazoov Посмотреть сообщение
    О том, что кто-то не умеет анализировать информацию и толкает в народ дезинформацию.
    Большого ума не требуется, чтобы увидеть разницу в количестве смертельных случаев и величине общего заражения в весенний и летний период.
    А вот я наоборот думал, что большого ума не требуется, чтобы увидеть, как волнообразно нарастает количество заражений с небольшим временным промежутком в каждой отдельно взятой стране. И почему Вы ставите зависимость заражений от сезона? Логично было бы ее сопоставить со временем введения локдаунов в странах. Сезонность для новой коронавирусной инфекции роли не играет.

    Лично я сопоставляю рост и падение числа заболевших с мутациями коронавирусной инфекции и введением ограничений. Приходит новый штамм - заражаются новые члены общества, а также те, кто ранее переболел. Снимают ограничения - болеют все, в том числе и вакцинированные. Далее врачи оказывают помощь заболевшим, кто-то умирает, некоторые выздоравливают. После этого наступает период затишья. Но появляется новая мутация, еще более заразная, и люди начинают болеть с новой силой.

    Если бы вакцинация имела успех даже в какой-нибудь одной стране, то мы бы увидели нисходящую прямую примерно со времени вакцинации 30% населения страны. Однако я не встречал подобных графиков (ну может быть в Бахрейне такой, но там вообще странный график, хотя уверен, что если начать копать, и там найдется логичное объяснение).

    С другой стороны, если посмотреть на график заболеваемости в Исландии...

    Название: Islandia.jpg
Просмотров: 28

Размер: 76.1 КБ
    Данная страна одна из первых по удельному весу вакцинированного населения - 3 место в мире. Прививки поставлены 76,52% населения. Однако в июле-августе идет резкий рост заболевших. И причина тому очень простая. В конце июня 2021 года в Исландии вакцинировалось более 50% населения страны. Правительство страны "расслабилось", и сняло все антиковидные ограничения. В ответ на это количество зараженных резко начало расти. 24 июля 2021 года снова возвращены все ранее введенные ограничения.

    Главный эпидемиолог Торольфур Гузнасон заявил об экспоненциальном росте. Еще в начале июля было 2-3 новых случая в день. В последние дни - почти по сотне. Это повторяет антирекорд октября прошлого года, но тогда вакцинации еще не было. При этом резкий спад и очень малое число заболеваний тоже были достигнуты еще до начала вакцинации, в конце прошлого года.
    Активных случаев сейчас более 500 против 20-30 в начале июля. В этих условиях минимум три недели будет действовать масочный режим, ограничены мероприятия, работа заведений и т.п. Пока смертей в стране после резкого роста заболеваемости нет. Но за полтора года от коронавируса умерли всего 30 человек. Население Исландии, напомним, около 360 тыс.
    Как Вам это? В стране поставили прививки почти 80% человек, и как только решили, что "коллективный иммунитет" достигнут, и сняли ограничения, все начали болеть. Причем болеть также, как до начала вакцинации. Разве это не говорит о том, что вакцинация никак не повлияла на эпидемиологическую ситуацию как минимум в отдельной стране. Уверен, если начать разбирать графики заболеваемости других стран, зависимость будет аналогичная.

    Цитата Сообщение от Kamazoov Посмотреть сообщение
    Опять же, повторюсь, вакцинация должна помогать иммунитету в борьбе с инфекцией. Она не гарантирует, что человек не заболеет. Поэтому важна статистика по госпитализациям и смертям, а не по количеству заражений.
    Едва ли мы найдем где-то статистику по госпитализации. Не будем рассматривать смерти в Исландии. Там вообще за все время пандемии умерло 30 человек, потому какую-то статистику сложно вывести. Я бы обратил внимание ученых на то, что в стране очень крепкие люди. Может у них ген есть какой-то. Вот это было бы интересно.

    А вот по смертям давайте разбираться... Возьмем, к примеру, Чили, где и население больше, чем в Исландии, и где также очень много вакцинированных - 9 место в мире или 67,6% населения страны.

    Название: 4ile.jpg
Просмотров: 28

Размер: 82.1 КБ
    По графику смертности я не вижу какого-то снижения с момента начала вакцинации. Очень стабильно умирает в день от 24 до 180 человек. И где этот пресловутый "коллективный иммунитет"?

    Ну и просто, ради интереса, если уже мы начали говорить об этой стране, я проанализировал мероприятий по профилактике COVID-19 в этой стране. Готовый услышать? Так вот, в Чили до августе 2020 года был жесткий карантин. В начале сентября 2020 года волна заболеваний уменьшилась, и многие ограничения были отменены. В том числе открыли ТЦ и спортзалы, а также развлекательные заведения. Жителей отпустили за границу в отпуск.

    В марте 2021 года на территории страны впервые обнаружили "бразильский штамм" вируса. Число заболевших стало расти в три раза быстрее, чем во время первой волны пандемии. Срочно вернули все ограничения на перемещения, но это не помогло. Чилийцы очень ждали июня 2021 года, когда обещали свернуть все ограничения благодаря вакцинации. Следующая информация актуальна на апрель 2021 года.
    По данным чилийского Минздрава, почти половина жителей страны получили первую дозу, 37,8% – обе дозы. В абсолютных цифрах это более 14 млн доз, 75 прививок на 100 жителей страны. Это лучший мировой показатель после Израиля и Объединенных Арабских Эмиратов (116 и 105 прививок на 100 жителей соответственно).
    Но как мы видим из графиков, чуда не произошло! Количество заразившихся уменьшается, но не настолько, чтобы снимать ограничения. И медики честно утверждают, что и этих результатов удалось достигнуть не благодаря вакцинам, а лишь ограничительным мерам.

    В середине апреля чилийский Минздрав объявил, что, по результатам его собственного исследования, эффективность CoronaVac – 67%. Вакцина снижает вероятность смерти от коронавируса в пять раз. Однако на этот результат можно рассчитывать только через две недели после введения второй дозы. Ученые в Университете Чили пришли к другим выводам: эффективность двух доз они оценили в 56%, а защиту от заражения после первой дозы – всего лишь в 3%.
    По крайней мере, честные чилийские медики рассказали о результатах исследования, которые далеки от официальных и тех, которые объявил разработчик вакцины. Ну и как тут не вспомнить о России. Да, у нас ситуация с вакцинацией совсем плохая! Место в мире - 76 или 17,66% населения. Но даже это мизерное число должно было оказать благотворное воздействие на ситуацию с пандемией. Однако мы видим значительный рост как по числу зараженных, так и по количеству смертей. И если опираться на опыт других стран - это следствие отсутствия ограничительных мер.

    Цитата Сообщение от Kamazoov Посмотреть сообщение
    Вывод очевиден - мы ещё слишком мало что знаем и очень немногое умеем лечить. А чтобы расширить методы и способы лечения, требуются несоизмеримо огромные с выгодой, финансовые затраты. А у нас, вообще-то, капитализм, где суть всего - это выгода. Поэтому либо платите, либо мрите.
    Ну вот видите, Вы правы и пришли к логичному выводу! Платите, чтобы не умереть. И разве тот факт, что до появления лекарства еще очень далеко, а возможно оно не появится никогда, говорит о том, что вакцинация, которая пока не продемонстрировала свою эффективность - единственный возможный способ борьбы с болезнью.

    Простой пример к Вашему рассуждению. Когда Вы садитесь в самолет, Вы же готовы морально к той небольшой доле вероятности, что возможно рухнете и не долетите до места назначения. Но при этом Вы летите, так как нет другой возможности добраться до пункта назначения, либо дорого время. Авиакомпания тоже знает, что самолет - это не на 100% надежная машина, и может рухнуть в любой момент (заглохнет двигатель, птица в него попадет и т.д.), но никто же не кладет Вам под кресло парашют. Все знают, что на той высоте, на которой летают самолеты, если вы выпрыгнете, то умрете от холода и низкого давления. А если катастрофа произойдет на взлете или посадке, то парашют просто не успеет раскрыться, если только вы не бейс-джампер и не захватили его с собой. В нашей ситуации вакцина - это парашют, который только морально Вас успокаивает, и никак не спасает.


  4. post_thanks Получено лайков: 3

    Bce (04.08.2021), Kamazoov (04.08.2021), Tolyasho (04.08.2021)

  5. линк#3969
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,577
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    197786 RUB
    Поставил лайков:
    7,767
    Получено лайков:   6,925
    в 4,102 сообщениях
    105%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    И толковый популяризатор таких теорий сказал бы, что коронавирус со всеми последствиями - всего лишь одна из фаз. За ней неизменно последуют другие.
    Может и последуют новые фазы, а может и нет. Общество же тоже не сидит безучастно, глядя как нарушаются права человека. Хотя, если раньше протестовали против локдаунов, масок и прочих не слишком эффективных вещей, это еще можно было понять. Когда протестуют против вакцинации - как раз того, что может остановить все эти локдауны - это выглядит явно неразумно.


    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    Это если верить официальной статистике. Но кто ей верит при таком огромном количестве нежелающих вакцинироваться? Та самая одна седьмая от 146 миллионов, кто сделал или кого заставили по работе ее сделать? Европа, кстати, тоже держит курс на ревакцинацию.
    В Европе сделали вакцину под 60%. Так можно ли тогда говорить, об "огромном количестве нежелающих вакцинироваться"?
    И у нас бы сделали. Если бы QR-коды вдруг не отменили, в угоду скорых выборов в сентябре. А нужно было и далее давить, чтобы вакцинировались. Ведь именно в последние месяцы все и ломанулись делать прививку, когда поняли, что скоро и в транспорт не пустят общественный, без вакцинации.
    Мера кстати, весьма полезная была бы. Именно в транспорте и заражаются в основном, в силу ограниченного пространства. Даже в магазине это маловероятно.


  6. post_thanks Получено лайков: 4

    Tolyasho (04.08.2021), Туристка (вчера), Незарегистрированный (2 пользователя)

  7. линк#3970
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,577
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    197786 RUB
    Поставил лайков:
    7,767
    Получено лайков:   6,925
    в 4,102 сообщениях
    105%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от Bastardo Посмотреть сообщение
    В итоге появился новый штамм и огромное количество людей снова заболевает этой напастью.
    Вы читали мой пост выше? Который опровергает сказки антивакцинаторов.


    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    В "Векторе" заявили, что менее 1% привитых от COVID-19 заболели после полного курса вакцинации

    На основе данных, полученных с начала вакцинации на территории РФ, показано, что доля заболевших через 21 день после получения второй дозы вакцины составила 0,66% для "Спутник V", 0,59% для "Эпиваккороны" и 0,27% для "Ковивак", - говорится в сообщении.

    Цитата Сообщение от Bastardo Посмотреть сообщение
    Сначала я думал, что не работает только российский вариант вакцины, но потом понял, что и у американцев с их разрекламированной дозой ничего не получается.
    Всё работает, и всё получается.
    Чтобы делать выводы о работе или не работе, надо быть специалистом в данной сфере. Или ссылаться на факты, а не на эмоциональные оценки.


    Цитата Сообщение от Bastardo Посмотреть сообщение
    Поэтому чувствую осенью будет очень тяжело. Очевидно, что коронавирус с нами не на один год еще.
    Будет тяжело как раз из-за тех, кто не хочет вакцинироваться, и остановить эпидемию. Только вакцина может положить конец мутациям вируса.


    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Проценко назвал вакцинацию одним из способов блокирования мутаций вируса

    Вакцинация населения от новой коронавирусной инфекции является одним из путей блокирования распространения мутаций вируса. Об этом сообщил во вторник главный врач больницы в Коммунарке Денис Проценко.

    "Современная вакцина не утрачивает свою актуальность и для новых штаммов. Наоборот, вакцинация - это тоже один из путей блокирования распространения мутаций", - сказал Проценко
    Те, кто топит против вакцин, фактически льет воду на мельницу пандемии, на новые ее волны и сотни тысяч жертв.


  8. post_thanks Получено лайков: 3

    Tolyasho (04.08.2021), Туристка (вчера), Незарегистрированный (1 пользователь)

  9. линк#3971
    В начале пути
    Bce отрицательная репутация Bce отрицательная репутация Аватар для Bce
    Регистрация:
    23.07.2021
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    26
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    14 RUB
    Поставила лайков:
    75
    Получено лайков:   26
    в 20 сообщениях
    100%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 0
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Вы читали мой пост выше? Который опровергает сказки антивакцинаторов.






    Всё работает, и всё получается.
    Чтобы делать выводы о работе или не работе, надо быть специалистом в данной сфере. Или ссылаться на факты, а не на эмоциональные оценки.



    Будет тяжело как раз из-за тех, кто не хочет вакцинироваться, и остановить эпидемию. Только вакцина может положить конец мутациям вируса.



    Те, кто топит против вакцин, фактически льет воду на мельницу пандемии, на новые ее волны и сотни тысяч жертв.
    Создается такое впечатление, что вам платят за продвижение вакцин. Здесь каждый вправе выразить своё мнение, не только специалист. А вот сами вы таковым специалистом являетесь? Куча бездоказательных постов - ваш фирменный почерк.


  10. post_thanks Получено лайков: 2

    Незарегистрированный (2 пользователя)

  11. линк#3972
    В начале пути
    Bce отрицательная репутация Bce отрицательная репутация Аватар для Bce
    Регистрация:
    23.07.2021
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    26
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    14 RUB
    Поставила лайков:
    75
    Получено лайков:   26
    в 20 сообщениях
    100%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 0
    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение

    Только слепой не видит, как мир надувают с этой вакцинацией. Лучше бы направить силы на разработку лекарств от рака или онкологии. Ощущение, что мир сошел с ума и не видит простых цифр.


  12. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  13. линк#3973
    Живая Легенда
    Круто
     
    Artur268 наивысший уровень репутации Artur268 наивысший уровень репутации Artur268 наивысший уровень репутации Artur268 наивысший уровень репутации Artur268 наивысший уровень репутации Artur268 наивысший уровень репутации Artur268 наивысший уровень репутации Artur268 наивысший уровень репутации Artur268 наивысший уровень репутации Artur268 наивысший уровень репутации Artur268 наивысший уровень репутации Аватар для Artur268
    Регистрация:
    31.08.2014
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    25,338
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    807173 RUB
    Поставила лайков:
    2,589
    Получено лайков:   13,659
    в 7,968 сообщениях
    54%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 0
    Цитата Сообщение от Bastardo Посмотреть сообщение
    . В первую очередь почему я не стал спешить вакцинироваться, так это потому, что очень редко бывает, чтобы от только что появившегося заболевания что-то кто-то быстро придумал. Вон тот же ВИЧ и гепатит Б уже лет 30 никто не может вылечить, а тут только "корона" появилась и сразу же во всех странах от этого вируса придумали вакцину. Так не бывает. В итоге появился новый штамм и огромное количество людей снова заболевает этой напастью.
    Если подумать, то прививку от гриппа делают не в сезон гриппа, а задолго до него. А вакцинацию от коронавируса проводят (причем принудительно) в момент вспышки заболевания. Ослабленный организм, который получил только что дозу еще неизвестно чего, не может сопротивляться сразу же нескольким инфекциям, которые присутствуют в данный момент (мутации коронавируса). Вот и такой большой процент заболевших, причем привитых. Страшно даже подумать, что сама прививка является разносчиком коронавируса. Но как тогда объяснить все то, что сейчас происходит.

    Цитата Сообщение от Morskayaa Посмотреть сообщение
    Страшно то, что качество прививки не стопроцентное и не хотелось бы себе и близким вливать яд ежегодно. Хотя от гриппа также прививка делается 1 или 2 раза в год.
    Точно так. Я и сама каждые год-два ставила прививку от гриппа и потом по 3-4 раза в год болела разными ОРВИ. Заметила, что как только перестала вакцинироваться, так и ОРВИ замечательным образом исчезли и аллергия следом.
    Для себя я сделала вывод, что прививки от вирусов не только бесполезны, но для меня и опасны.


  14. post_thanks Получено лайков: 3

    Bce (вчера), Cka3ka (вчера), Незарегистрированный (1 пользователь)

  15. линк#3974
    Кандидат форумных наук
    Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Аватар для Tolyasho
    Регистрация:
    06.06.2020
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    2,195
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    160849 RUB
    Поставил лайков:
    5,486
    Получено лайков:   5,195
    в 2,047 сообщениях
    237%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 2
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Только вакцина может положить конец мутациям вируса.
    Как вы думаете, почему ВОЗ даже в относительно богатых странах, где количество полностью вакцинированных достаточно высокое, вообще не рекомендует отказываться от ограничительных мер, масок и прочего? Потому что нет вообще никаких доказательств того, что вакцинированный, но зараженный не способен заразить кого-либо. Это лишь в теории существует предположение, что у вакцинированных вирусная нагрузка ниже, и поэтому они реже чихают или кашляют, тем самым распространяя вирус. На деле у этого нет никаких прямых доказательств. Исследования на эту тему только сейчас начались в Штатах. В сети полно информации о сингапурских кластерах. В интернате для пожилых все привиты. Заражается одна сиделка, и уже через неделю вирус обнаруживают у тридцати человек. Все дважды привиты. Да, без смертей и, вроде бы, даже без тяжелого течения. Но вакцинированные все еще остаются прекрасными переносчиками.


  16. post_thanks Получено лайков: 6

    Bce (вчера), Cka3ka (вчера), FX-Mastеr (вчера), lapochka8888 (вчера), Незарегистрированный (2 пользователя)

  17. линк#3975
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,577
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    197786 RUB
    Поставил лайков:
    7,767
    Получено лайков:   6,925
    в 4,102 сообщениях
    105%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    В интернате для пожилых все привиты. Заражается одна сиделка, и уже через неделю вирус обнаруживают у тридцати человек. Все дважды привиты. Да, без смертей и, вроде бы, даже без тяжелого течения. Но вакцинированные все еще остаются прекрасными переносчиками.
    Tolyasho, а вы не обратили внимание, что я писал про мутации - а вы пишете про переносчиков. В том же посте выше (и ли ранее) - я объяснял, почему вакцинация помогает остановить мутации. Они происходят только на тяжелых больных. А если привитый и заболевает - то болезнь протекает в легкой форме, которая не порождает мутаций. А следовательно, и новых волн вируса.

    Но и заболевает из сделавших прививку - менее одного процента. Уже приводил выше данные, которые были сделаны путем анализа 20 млн. привитых в России. Заболели менее 1%.
    Ваш же пример про интернат престарелых - некорректен. У людей такого возраста, и иммунитета практически не остается, с ним большие проблемы возникают в возрасте за 80. А значит, и вакцины будут работать очень плохо.
    Однако, это всё же лучше, чем вообще ничего не делать.


    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    Но вакцинированные все еще остаются прекрасными переносчиками.
    И это точно никто не знает. Одно время говорили, что вакцинированные не могут переносить вирус, точнее, заражать им других. Потом стали говорить, что могут - может решили перестраховаться.
    Слишком много неясностей пока.
    Очевидно лишь одно - пока есть одно лекарство против ковида - это прививка.
    И это не мое мнение - а мнение специалистов: врачей, инфекционистов, вирусологов.

    Последний раз редактировалось FX-Mastеr; вчера в 12:57.

  18. post_thanks Получено лайков: 2

    Незарегистрированный (2 пользователя)

  19. линк#3976
    Кандидат форумных наук
    Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Tolyasho авторитетный пользователь Аватар для Tolyasho
    Регистрация:
    06.06.2020
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    2,195
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    160849 RUB
    Поставил лайков:
    5,486
    Получено лайков:   5,195
    в 2,047 сообщениях
    237%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 2
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    а вы не обратили внимание, что я писал про мутации - а вы пишете про переносчиков. В том же посте выше (и ли ранее) - я объяснял, почему вакцинация помогает остановить мутации.
    Специалисты ВОЗ утверждают, что в переносчиках вирус размножается и, следовательно, мутирует. Совсем недавно на эту тему большая статья была на BBC. Там как раз и подняли эту тему, мол, почему же ВОЗ так упорно настаивает на сохранении практически всех ограничений даже там, где люди в большинстве получили две дозы вакцины. А оказалось все прозаически просто. Да, вакцинация уменьшает шанс подхватить болячку, и так же в значительной степени уменьшает вероятность тяжелого течения болезни или летального исхода. Но заразиться все так же можно и все так же можно заражать других. Даже у бессимптомников. Там, где вирус живет, он неизменно размножается. А там, где размножается, неизменно мутирует. Но уже с учетом условий текущего носителя. То есть, если вирус живет в условии двойной вакцинации человека, он учится преодолевать иммунологический ответ. В этом они и видят самую большую опасность снимать ограничения. Вирус может мутировать так, что потом никакая вакцина уже не поможет. Но пока что он мутирует не настолько быстро.


  20. post_thanks Получено лайков: 4

    Bce (вчера), FX-Mastеr (вчера), Незарегистрированный (2 пользователя)

  21. линк#3977
    В начале пути
    Morskayaa стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для Morskayaa
    Регистрация:
    05.01.2021
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    32
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    52 RUB
    Поставила лайков:
    172
    Получено лайков:   31
    в 21 сообщениях
    97%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 0
    Цитата Сообщение от Artur268 Посмотреть сообщение
    Я и сама каждые год-два ставила прививку от гриппа и потом по 3-4 раза в год болела разными ОРВИ. Заметила, что как только перестала вакцинироваться, так и ОРВИ замечательным образом исчезли и аллергия следом.
    Для себя я сделала вывод, что прививки от вирусов не только бесполезны, но для меня и опасны.
    Интересные наблюдения. Я думаю, что Вы не сообщали об этом своему лечащему врачу, не так ли? И наверное Вы не одна такая... Так что все относительно и индивидуально с этими прививками. А люди старшего поколения полны хроническими заболеваниями, и может результат после прививки быть непредсказуем. Слышала несколько случаев о смерти после вакцинации, а исследования никто не делает, ведь возраст уже, может от старости помер.


  22. post_thanks Получено лайков: 2

    Bce (вчера), Незарегистрированный (1 пользователь)

  23. линк#3978
    Частый гость
    Cka3ka приемлемый уровень репутации Cka3ka приемлемый уровень репутации Аватар для Cka3ka
    Регистрация:
    03.07.2021
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    81
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    4004 RUB
    Поставил лайков:
    69
    Получено лайков:   142
    в 70 сообщениях
    175%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    FX-Mastеr,
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Когда протестуют против вакцинации - как раз того, что может остановить все эти локдауны - это выглядит явно неразумно.
    Назовите хоть одну страну в мире, в которой вакцинация способствовала остановке локдауна? Даже в десятке первых по доле вакцинированного населения сохраняются ограничения. Любая попытка снять ограничительные меры сразу же вызывает очередную волну заболеваний. Чтобы мне здесь не повторяться, можете выше почитать мой пример про Чили. Ни одна из стран мира, в том числе с вакцинированным населением свыше 60% от общего числа, не достигла так называемого "коллективного иммунитета". Люди реализуют свое право на добровольное медицинское вмешательство. Протест - нормальный процесс демократического общества, и если человек не желает, чтобы ему вводили лекарство, он вправе отказаться.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    А нужно было и далее давить, чтобы вакцинировались. Ведь именно в последние месяцы все и ломанулись делать прививку, когда поняли, что скоро и в транспорт не пустят общественный, без вакцинации.
    И что в этом хорошего, что ограничиваются конституционные права людей на свободу передвижения, на труд? В угоду популистским настроениям отдельные работодатели заставляют подчиненных вакцинироваться. Власти вводят ограничения на передвижения. Да и не заметно, чтобы кто-то прямо "ломанулся", как вы выразились, вакцинироваться.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Вы читали мой пост выше? Который опровергает сказки антивакцинаторов.
    Ну сказочников тут пруд пруди, зачитаешься. Только вот пользователь-то все правильно сказал: новый штамм - новая волна. И если посмотреть графики заражений в разных странах, то это очень четко прослеживается. Об этом я писал в посте ранее, и приводил цифры. Чтобы было нагляднее, вот графики...

    Название: COVID-19_stat.jpg
Просмотров: 8

Размер: 63.1 КБ
    Все отлично видно, и статистика в открытом доступе. Все страны проходили волны заражения в свое время, несмотря на вакцинацию. Так что "сказки антивакцинаторов", как оказывается, не такие уж и сказочные. И голословные утверждения статистику не поменяют. Чтобы там не заявляли в "Векторе", где официальная статистика? "Вектор" - это которые изобрели ЭпиВакКорону, а потому есть ли гарантия, что они не заинтересованы в занижении показателей повторных заражений.
    Давайте посмотрим публикацию в той же самой "Российской Газете" (rg.ru/2021/08/04/posle-privivki-liuboj-iz-treh-vakcin-zarazhaetsia-menee-dvuh-chelovek-iz-sta.html) от 04.08.2021. В статье прямо опровергаются слова о низкой доле заболевших после вакцинации. Если по утверждениям "Вектора" - это 0,5%, то по статистике Санкт-Петербурга - 1,7%, то есть в три раза больше, а среди привившихся ЭпиВакКороной - 6%, то есть в 12 раз больше, чем утверждает разработчик. Из этого следует, что доверять статистике, приводимой разработчиком, не следует хотя бы потому, что: он заинтересован в демонстрации лучших показателей; приводимые показатели не соответствуют иным данным. И кто вообще может проверить эти цифры. Может и заболевших не 1,7%, а 2,7%. Кому тут верить?
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Всё работает, и всё получается.
    Чтобы делать выводы о работе или не работе, надо быть специалистом в данной сфере. Или ссылаться на факты, а не на эмоциональные оценки.
    Не нужно быть специалистом. Нужно включить логическое мышление. На примерах, которые я неоднократно приводил в этой ветке на форуме, видно, что заболеваемость и смертность от коронавирусной инфекции не уменьшается, а зависит от интенсивности ограничительных мер и появления новых мутаций. Приводил я данные на примере передовых по уровню вакцинации стран.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Только вакцина может положить конец мутациям вируса.
    Интересно, на чем основано это утверждение? Ну или как обычно... Хорошо, приведу разъяснения действительно специалиста в этом вопросе, чтобы читающие не были в очередной раз обмануты "специалистом".
    Можно обратиться к первоисточнику: статье РИА Новости от 21.12.2020, где рассказано, как возникают новые штаммы коронавируса. В статье приводится мнение вирусолога А. Горбаленей, профессора факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ имени М. В. Ломоносова и медицинского центра Лейденского университета (Нидерланды). А далее дословно, чтобы не было недопонимания.
    Использование целенаправленных лекарств против вируса или бактерии может приводить к положительному адаптивному отбору из случайно возникающих мутаций, таких, которые придадут микроорганизму устойчивость к этим препаратам. В отсутствие лекарств эти мутации были бы отброшены так называемым негативным естественным отбором или в силу других причин.
    Если и это не понятно, то разъясняю слова профессора. Вирус адаптируется к лекарствам и выживают те штаммы, которые наиболее к ним устойчивы. Если бы не было лекарств, то новые штаммы бы просто вымирали в процессе эволюции. То есть, вакцины наоборот, усиливают естественный отбор среди новой коронавирусной инфекции, оставляя самые жизнеспособные мутации.
    Вот вы ссылаетесь на утверждения Д. Проценко. А он разве вирусолог, чтобы давать оценку развитию коронавирусной инфекции?
    ДениМЃс НиколаМЃевич ПроцеМЃнко (род. 18 сентября 1975, Ашхабад) — российский врач анестезиолог-реаниматолог. Главный врач ГБУЗ «Городская клиническая больница № 40» (больницы в Коммунарке), кандидат медицинских наук (2003). Герой Труда Российской Федерации (2020)[1].
    Это врач анестезиолог-реаниматолог, а не вирусолог, чтобы давать какие-то комментарии по этому поводу. Он главный врач больница - административный персонал, который даже не лечит людей сам. Конечно, у него есть познания в анестезиологии-реаниматологии и какие-то общие сведения по вирусологии с университета. Но это все! Лично я больше верю мнению вирусологов и Ч. Дарвину с его книгой "Происхождение видов путем естественного отбора". Потому что логично, что после встречи с лекарством, естественный отбор оставит наиболее устойчивые к нему виды коронавирусной инфекции.
    Цитата Сообщение от Artur268 Посмотреть сообщение
    Ослабленный организм, который получил только что дозу еще неизвестно чего, не может сопротивляться сразу же нескольким инфекциям, которые присутствуют в данный момент (мутации коронавируса). Вот и такой большой процент заболевших, причем привитых. Страшно даже подумать, что сама прививка является разносчиком коронавируса.
    В этом-то и вся соль проблемы. В период всеобщей пандемии вводить в организм человека инфекцию, ослабляя его, на фоне возможного заражения инфекцией. Даже в самом Центре им. Гамалеи подтверждают, что пик иммунного ответа наступает на 42 день после вакцинации. То есть в течение 42 дней после прививки организм человека ослаблен борьбой с введенной вакциной. В это время любой контакт с зараженным гораздо более опасен, чем если бы человек не был вакцинирован.
    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    Потому что нет вообще никаких доказательств того, что вакцинированный, но зараженный не способен заразить кого-либо. Это лишь в теории существует предположение, что у вакцинированных вирусная нагрузка ниже, и поэтому они реже чихают или кашляют, тем самым распространяя вирус.
    В условиях, когда сам вирус настолько слабо изучен, я Вам даже больше скажу, врачи не сходятся во мнениях, могут ли насекомые разносить коронавирусную инфекцию. Если комары, как считается, не разносят вирус, то насчет мух даже Роспотребнадзор не может точно сказать (ria.ru/20200525/1571953146.html). То есть вирусологи нашли оружие против того, что еще не изучили. Уже разработаны кучи вакцин, которые якобы должны остановить пандемию. То же самое, если я сяду за рояль и попробую на ней сыграть "Полет шмеля", не зная нот.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Ваш же пример про интернат престарелых - некорректен. У людей такого возраста, и иммунитета практически не остается, с ним большие проблемы возникают в возрасте за 80. А значит, и вакцины будут работать очень плохо.
    Однако, это всё же лучше, чем вообще ничего не делать
    Вы не разобрались в ответе пользователя. Причем здесь возраст престарелых и способность их быть переносчиками инфекции будучи вакцинированными. Никто не ставит под сомнение, что с возрастом иммунитет значительно ослабевает. Здесь речь идет о том, может ли вакцинированный человек распространять коронавирус. И при чем тут возраст неясно.
    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    А там, где размножается, неизменно мутирует. Но уже с учетом условий текущего носителя. То есть, если вирус живет в условии двойной вакцинации человека, он учится преодолевать иммунологический ответ.
    Точно так коллега! Именно об этом и говорит профессор А. Горбаленей, о котором я выше рассказывал. Поразительный вывод следует... Если вирус способен мутировать в организме вакцинированного, то чем больше вакцинированных, тем больше мутаций, и тем больше шансов на появление вируса, с которым не способы справляться даже самые передовые вакцины. Вакцинация без изучения жизни и распространения вируса может не только спасать, но и наоборот, навредить человечеству.


  24. post_thanks Получено лайков: 3

    Bce (вчера), Tolyasho (вчера), Незарегистрированный (1 пользователь)

  25. линк#3979
    В начале пути
    Bce отрицательная репутация Bce отрицательная репутация Аватар для Bce
    Регистрация:
    23.07.2021
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    26
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    14 RUB
    Поставила лайков:
    75
    Получено лайков:   26
    в 20 сообщениях
    100%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 0
    Цитата Сообщение от Artur268 Посмотреть сообщение
    Если подумать, то прививку от гриппа делают не в сезон гриппа, а задолго до него. А вакцинацию от коронавируса проводят (причем принудительно) в момент вспышки заболевания. Ослабленный организм, который получил только что дозу еще неизвестно чего, не может сопротивляться сразу же нескольким инфекциям, которые присутствуют в данный момент (мутации коронавируса). Вот и такой большой процент заболевших, причем привитых. Страшно даже подумать, что сама прививка является разносчиком коронавируса. Но как тогда объяснить все то, что сейчас происходит.



    Точно так. Я и сама каждые год-два ставила прививку от гриппа и потом по 3-4 раза в год болела разными ОРВИ. Заметила, что как только перестала вакцинироваться, так и ОРВИ замечательным образом исчезли и аллергия следом.
    Для себя я сделала вывод, что прививки от вирусов не только бесполезны, но для меня и опасны.
    Я вообще считаю, что добровольно заражать свои организм вирусами - это от Лукавого! Давно заметила, что если летом недельку отдохнуть на море, позагорать и покупаться, то весь год пройдет без гриппа, ОРВИ и другой бяки. Природа лечит, а человек калечит!


  26. линк#3980
    В начале пути
    Bce отрицательная репутация Bce отрицательная репутация Аватар для Bce
    Регистрация:
    23.07.2021
    Пол:
    Женщина
    Сообщений:
    26
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    14 RUB
    Поставила лайков:
    75
    Получено лайков:   26
    в 20 сообщениях
    100%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 0
    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение

    Да! Как бы не ругали старика Дарвина, но человек все же произошел от обезьяны. Потому и лечится, как обезьяна. Сам себя готов искалечить, лишь бы создать видимость борьбы с инфекцией. Везде популизм, а о народе никто не думает. Лишь бы карманы набить продажей вакцин.


  27. линк#3981
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,577
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    197786 RUB
    Поставил лайков:
    7,767
    Получено лайков:   6,925
    в 4,102 сообщениях
    105%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    Специалисты ВОЗ утверждают, что в переносчиках вирус размножается и, следовательно, мутирует.
    Нет, мутации происходят только при тяжелом течении болезни. Это утверждают врачи и специалисты в данной области.


    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    Совсем недавно на эту тему большая статья была на BBC. Там как раз и подняли эту тему, мол, почему же ВОЗ так упорно настаивает на сохранении практически всех ограничений
    Стоп. Не смешивайте заражение с мутациями. Сначала пишете про мутации, а потом тут же перекидываетесь на заражение.


    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    Да, вакцинация уменьшает шанс подхватить болячку, и так же в значительной степени уменьшает вероятность тяжелого течения болезни или летального исхода. Но заразиться все так же можно и все так же можно заражать других. Даже у бессимптомников
    Я же писал выше, что заражается менее 1% от привитых. Что еще нужно? В бубен сто раз ударить?


    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    Там, где вирус живет, он неизменно размножается. А там, где размножается, неизменно мутирует.
    Размножение бывает разным. Мутации происходят только на ослабленных вирусом больных, которые переносят тяжелые формы заболевания.
    Почему врачи и говорят, что только вакцинация остановит мутации, а следовательно и новые волны эпидемии.


    Цитата Сообщение от Tolyasho Посмотреть сообщение
    Вирус может мутировать так, что потом никакая вакцина уже не поможет
    Вот этого и добиваются те, кто выступает против прививок. Вирус будет уже не остановить потом. Только вакцинация способна остановить этот процесс мутаций.

    Последний раз редактировалось FX-Mastеr; вчера в 23:42.

  28. линк#3982
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,577
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    197786 RUB
    Поставил лайков:
    7,767
    Получено лайков:   6,925
    в 4,102 сообщениях
    105%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    Вы не разобрались в ответе пользователя.
    Вашего мнения никто не спрашивал. А если влезли, то ведите себя пристойно.


    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    Использование целенаправленных лекарств против вируса или бактерии может приводить к положительному адаптивному отбору из случайно возникающих мутаций, таких, которые придадут микроорганизму устойчивость к этим препаратам. В отсутствие лекарств эти мутации были бы отброшены так называемым негативным естественным отбором или в силу других причин.
    Во-первых, против вирусов нет лекарств. Следовательно, вирусы не могут "привыкать" с лекарствам, как бактерии. Что делает это лекарство, например антибиотики - бесполезным в лечении против бактерий.
    Прививка - это не лекарство, у нее другой способ воздействия на вирус. Она стимулирует иммунитет. Совсем разные механизмы работы у лекарств и прививок.


    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    Потому что логично, что после встречи с лекарством, естественный отбор оставит наиболее устойчивые к нему виды коронавирусной инфекции.
    Прививка это не лекарство. И устойчивости она не создает к возбудителю болезни. Иначе бы уже давно все прививки были бесполезными. Однако, это не так.
    Это антибиотики могут стать резистентными к заболеванию и перестать его лечить, если их использовать слишком часто.
    Если не понимаете разницы в работе этих вещей - изучите тему, прежде чем писать, чтобы на садиться в лужу.
    Но вы похоже, ложной аргументацией хотите доказать, что прививки это зло изначально.


    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    В этом-то и вся соль проблемы. В период всеобщей пандемии вводить в организм человека инфекцию
    И не пишите откровенную неправду или глупость. В вакцине нет живого вируса, а следовательно нет и инфекции.

    Ваши посты, кстати, подпадают под распространение ложной информации.

    Обстановка и так напряженная. Люди не хотят делать вакцинацию и спасать свою жизнь. А тут еще приходят вот такие люди и начинают искажать факты и писать ложные вещи.

    Последний раз редактировалось FX-Mastеr; сегодня в 00:04.

  29. линк#3983
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации FX-Mastеr наивысший уровень репутации Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,577
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    197786 RUB
    Поставил лайков:
    7,767
    Получено лайков:   6,925
    в 4,102 сообщениях
    105%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от Cka3ka Посмотреть сообщение
    Только вакцина может положить конец мутациям вируса.

    Интересно, на чем основано это утверждение?
    Это общепризнанное мнение врачей, специалистов, это мнение ВОЗ наконец. Можно и самому в Гугле найти, при желании.

    Люди, которые не сделали прививку, становятся пушечным мясом коронавируса. Именно на них возникают самые тяжелые мутации, в частности штамм дельта. Положить конец мутациям может только максимальная вакцинация населения. И это говорят ученые, тогда как диванные аналитики утверждают обратное, наверное потому, что они слишком "много" знают.


    Врачи объяснили необходимость вакцинации: «Пушечное мясо коронавируса»


    Не прошедшие вакцинацию от коронавируса люди могут сделаться питательной средой для новых разновидностей COVID-19.

    Речь идет о большом количестве невакцинированных людей в Америке, что может позволить вирусу мутировать и потенциально порождать все более заразные и все более смертоносные варианты коронавируса.

    Пока по данным CDC, полностью вакцинированы против COVID-19 около 55% всех американцев.

    «Невакцинированные люди – это в основном пушечное мясо вируса. Вирусу нужны люди, чтобы заражать их, чтобы размножаться, и чем больше у него людей, уязвимых или восприимчивых к инфекции, тем больше вероятность его мутации», – утверждает доктор Майкл Сааг, профессор медицины и инфекционных болезней Университета Алабамы в Бирмингеме.


    По состоянию на 5 июля в Арканзасе, где полностью вакцинировано менее 35% взрослого населения, были зарегистрированы новые случаи COVID-19, в пять раз превышающие средний показатель по стране.
    Точно так же в Оклахоме, где только 39% взрослых полностью вакцинированы, наблюдается аналогичное увеличение случаев заболевания коронавирусом.

    Те, кто остается невакцинированным, рискуют заразиться, а также имеют повышенный шанс госпитализации или смерти от COVID.

    Но помимо риска получить наихудшую форму COVID-19 - непривитые люди представляют дополнительные возможности для мутации коронавируса. Дельта-вариант, более заразная и агрессивная мутация вируса, который в настоящее время является доминирующим штаммом, является прямым результатом мутации коронавируса у инфицированных людей.

    Вирусы мутируют, попав в организм инфицированного человека. Следовательно, группы непривитых людей не только рискуют передать вирус другим, но и рискуют распространить более сильную и заразную версию COVID.

    «Невакцинированные популяции любого размера – это питательная среда, где вирус в конечном итоге вызовет ту или иную форму мутации, которая, вероятно, станет для нас проблемой», – говорит доктор Сьюзан Хассиг, доцент эпидемиологии Тулейнской школы общественного здравоохранения и тропической медицины.


    Как согласились Сьюзан Хассиг и Майкл Сааг, наиболее эффективная защита от будущих мутаций вируса и существующих штаммов – это полная вакцинация.

    «Что мы можем с этим сделать, так это сделать всех вакцинированными. Это в первую очередь защищает нас от заражения, и если вирус не сможет заражать, он не будет реплицироваться… и не появится новый вариант», – полагает доктор Сааг.

    https://www.mk.ru/science/2021/07/18...onavirusa.html



Страница 199 из 199
Первая ... 189 198 Последняя

Подписанные на тему (31)

Похожие темы

  1. Коронавирус COVID-19 - угроза мировой экономике?
    от realnotstory в разделе Экономические обзоры
    Replies: 1648
    Последнее сообщение: 13.07.2021, 10:11
  2. Повлияла ли пандемия на Вашу зарплату?
    от yavtuhas в разделе Про деньги
    Replies: 908
    Последнее сообщение: 11.06.2021, 14:09
  3. Что такое пандемия?
    от ИванНиколаевич в разделе ЛайфПедия - Конкурс Лучших Ответов (Свободная тематика)
    Replies: 5
    Последнее сообщение: 16.03.2020, 13:55

Метки этой темы

Просмотреть облако меток