Ответить в теме
Страница 14 из 14
Первая ... 4 13 Последняя

Показаны сообщения: с 261 по 274 из 274

Тема: Кто манипулирует ценой биткоина ?

 Перейти в классический вид темы
     
  1. ТОП сообщений
    2020-12-23   14:42
    Лучший ответ #1

    Цитата Сообщение от виктор2234 Посмотреть сообщение
    А зачем им это делать? Что бы кто то купил все биткоины через обменник, пока он дешевый, а потом этот кто то сам будет китом.)
    Как зачем ? Чтобы контролировать цену. Представьте, что процентов 80 биткоинов будет по сути в одних руках. И тогда можно легко задрать ценник и на $100 000 и на $1 млн. Никто им не помешает. И вот тогда можно сделать очередное обнуление. И не через обменник это будет делаться и уже делается, а через биржи и у майнеров напрямую. Причем многое у них могут скупить по принципу фьючерсов, мол мы оплачиваем биткоин сейчас по $20 000 и даже если ценник вырастет до $50 000 майнер все равно будет обязан продать по $20 000.
    Цитата Сообщение от виктор2234 Посмотреть сообщение
    Большие партии не покупаются, а производятся на огромных фермах с большим электроснабжением и серваками.
    Какие еще серваки ? Биткоин добывается исключительно на АСИКах.
    Большие партии именно покупаются у тех, кто их добывает.
    Цитата Сообщение от виктор2234 Посмотреть сообщение
    Создатели специальных программ от этого получают огромный трафик.
    Чего ? ))) Причем тут трафик к добыче биткоина ?
    Цитата Сообщение от виктор2234 Посмотреть сообщение
    Это не выгодно создателям таких программ.
    Каких еще программ ?
    Цитата Сообщение от виктор2234 Посмотреть сообщение
    Хорошее свойство биткоина, то что можно скрыть свои доходы в неизвестном направлении и ни одна служба не отследит передвижение ваших кровно-заработанных. А если ещё размножатся интернет магазины с оплатой биткоином, то вообще будет красота.
    Все давно уже прекрасно отслеживается.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Ну крупные покупатели не будут на обычных биржах покупать
    Почему ?
    Грейскейл покупает же.
    А где им еще купить ? Майнеры их спрос не удовлетворяют и все равно ценник будет расти даже при таком раскладе. Майнеры же тоже не дураки.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Большие партии покупаются на внебиржевом рынке (OTC). И совсем не он устанавливает ценник, а именно что эти самые биржи.
    Ценник никто не устанавливает. Он формируется из спроса и предложения.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Если это крупняк делал через обычные биржи, специально под разгон - значит он совсем не в долгосрок покупал, а именно для разгонки цены. А значит, скоро будет сливать обратно.
    Никто не может знать истинных целей подобных разгонов. Вполне могут разгонять цену и год и два, а потом обушить на 90% как это не раз уже бывало. То, что мы видели в 2017 как мне кажется было пробой пера. После халвинга монет стало меньше и разогнать цену стало проще. Еще через 3 года это станет гораздо проще. Вот тогда мы и увидим ценник битка за сотню тысяч.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    А насчет Тизера. Говорят, что его в Азии любят использовать для покупки битка, как прокладку. Но это опять же, скорее мелкие покупатели. Зачем крупным покупателям сначала заходить в тизер, чтобы купить биток - если можно напрямую купить за баксы.
    Ну так китайцы так и делают. Китайцы - это основные пользователи тизера. Как зачем ? Чтобы меньше светиться. Ибо крипта в Китае запрещена, а тизер нет.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    А насчет обеспечения тизера. Если нет проверок обеспечения, аудита и т.д., то всегда имеется соблазн напечатать из воздуха. А если он имеется, то скорее всего, этим и занимаются. Вряд ли кому-то потребовалось столько тизеров под покупку крипты. Что мешало им просто внести доллары на биржу и купить крипту в долларовой паре?
    Очень много что мешает. Законы стран, банки отказываются работать с криптой, запутать следы. Там много факторов.

    2021-01-04   20:06
    Лучший ответ #2
    Накопленные выплаты 375076 RUB

    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Это вы мне будете предлагать читать историю создания деривативов?
    А вы сами их создавали?
    Тогда почему пишите стандарты и штампы, которые не имеют отношения к делу?
    Или у вас есть точные данные по объёмам торгов биткоина в натуре и по производным инструментам?
    Да и про нефть у вас точных данных не будет, будет отдельно по разным биржам, и только условно - популярные марки типа "брент". И будет отдельно по разным поставкам реального продукта. Так что и тут вы утверждаете достаточно голословно. Точные цифры потребуют достаточно серьёзных и затратных по времени исследований. Да, именно по "брент" объём торгов на бирже производными инструментами больше. А вот как это влияет на общую торговлю нефти? И наоборот, как общая торговля нефтью влияет на цену "брент"? Такие ответы есть у вас?
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Читайте дальше википедии...
    Основное слово было "даже".
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    А есть среди них и такие, которые анализируют отчеты по фьючерсным позициям, чтобы понять, куда направится спот-рынок.
    А почему они сливают точно также лихо, как и анализирующие просто цену, или поведение индикаторов, или что - то другое.
    Можете дать ссылку, по которой можно перейти и реально увидеть что данный метод анализа имеет перспективы. Не в виде проплаченных отзывов, а в виде реальных прибыльных мониторингов, желательно от сторонних компаний по монторингу, но вполне подойдёт и мониторинг ИНСТа - форекс.
    В общем, выглядит всё это красиво, но по сути имеет множество всем известной критики. Известной, я так полагаю, тем трейдерам, которые находятся на более высоком уровне познания торговли чем "любые грамотные".
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Трейдеры возможно точно также смотрят через эти фьючерсы на настроения крупняка. Но опять же я за традиционные рынки не буду говорить.
    Там точно такая же неразбериха. Влияние на рынок может вызвать только денежный поток. А если в рамках биржи, трейдеры разобрались в рамках игры с нулевой суммой между собой, то влияние на рынок будет только там, где производные инструменты на него и выходят. Например в рамках хеджирования спота. И точных данных тоже не найти, хотя очень многие манипулируют фразами "СМЕ" и так далее, по сути не разбираясь в вопросе полно, да и не желая этого делать. Даже ни разу в жизни не попытавшись сесть, поискать информацию, сравнить объёмы торгов и так далее. Это никому не надо, они прочли это непонятно где, и с радостью этому поверили.
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    А как вы тогда объясните такой феномен, что цены на спот-рынке биткоина и на фьючерсном - движутся обычно практически идентично?
    Феномен?
    Вы точно знаете что такое производные инструменты?

    2021-04-03   20:49
    Лучший ответ #3
    Накопленные выплаты 166723 RUB

    Цитата Сообщение от saniaU Посмотреть сообщение
    А если просто этот ресурс потерял популярность?
    Или какие - то процессы привели к работе через прокси - запреты например?
    Вариантов то может быть много.
    Посещаемость всех криптосайтов упала в разы, если не в десятки раз. Это видно хотя бы, по числу просмотров обзоров там. Доходит до того, что некоторые сайты стали скрывать число просмотров, хотя ранее такая опция там отображалась. Многие сайты вообще перестали существовать, в 19-20 годах и чуть ранее. Кто в теме, тот подтвердит.
    Цитата Сообщение от saniaU Посмотреть сообщение
    Ну, например число уникальных биткоин - кошельков вроде растёт и большими темпами. Как тогда это объяснить?
    И на новых кошельках там гроши обычно. Основная масса биткоина сосредоточена чуть ли не у нескольких процентов юзеров. А почему растет число кошельков, видно хотя бы по нашему форуму - многие стали выводить на крипту, поскольку другие пути вывода перекрыли наши заботливые власти.
    Так что, никакого массового бума крипты, как в 17 году, сейчас не наблюдается. Рост начался неожиданно, когда его никто не ждал, и никаких предпосылок для него не было. Просто решило несколько больших дядь поиграться в разгон биткоина.

    2021-04-09   21:16
    Лучший ответ #4
    Накопленные выплаты 510955 RUB

    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Почему ноль? Если со 100 или 200, то пол это никак не ноль - 10 или может 20 тысяч. Но если учесть, что ниже предыдущего многолетнего максимума не падали раньше, то значит ниже 20 не должны упасть. Хотя это рынок и на рынке возможно всё, как знаем. Но рано или поздно, снижение на рынке конечно наступит. И будет это скорее всего, ближе к концу года, не ранее.
    Но если начнется сильная коррекция на рынке акций, могут конечно и биток привалить. Когда-нибудь она начнется, наверное, ближе к лету, или даже осенью.
    Ну я так, уточнить.
    Что же касается того когда - то мне кажется скорее. Теплый сезон, участятся переезды, и вполне стоит прямо вот начиная с сейчас и до начала лета, какую - очередную волну коронавируса, ну не сейчас, но с мая. пока же эта проблема не решена, а тут пишут там новый штамм, там. Вот обменяются этими штаммами, и на фоне этого может и снова экономика вниз, денег нет, рост продаж биткоина, кто - то захотел зафиксировать и пошло - поехало. В общем к концу года жду не развитие падения, а скорее вполне готовое дно, а падение с лета, а то и скорее.
    По целям да, согласен. Может конечно не так глубоко, может до 30 000. На 20 000 - уже захочу, немного купить, это прошлый максимум, такой ориентир, что ли. Для меня.
    А вообще хотелось бы ниже, конечно. Шанс, так сказать, не упустить. С другой ведь стороны с 20 000 упало до 3000, а это с 60 000 - как раз примерно 10 000.

    2019-07-30   20:10
    Лучший ответ #5

    Вложение 2902375
    Криптоаналитик Николас Мертен (Nicholas Merten) считает, что все последние падения биткоина вызваны манипуляциями со стороны так называемых китов, которые владеют большим количеством криптовалюты.
    По мнению Мертена, крупные держатели актива специально манипулируют ценой, чтобы извлекать прибыль от торговли с использованием заемных средств.
    «На рынке присутствует несколько человек, которые координируют резкие взлеты и падения. Они не конкурируют с другими более мелкими трейдерами, как принято считать, они конкурируют между собой. В принципе любой участник рынка может заниматься этим, если он имеет достаточное количество биткоинов. Вы манипулируете на спотовом рынке, а тем временем извлекаете прибыль на марже на таких биржах, как BitMEX, — говорит аналитик. – Представьте, что у меня есть необходимое количество биткоинов для дампа цены к отметке $600. Как это выглядит для простого обывателя? Я иду на популярную биржу и бью в стакан большими ордерами, которые никто не может исполнить. Спрос/предложение меняется и цена падает. Однако на самом деле я делаю нечто иное: открываю позицию в шорт на BitMEX с плечом х10. Таким образом я несу затраты для принудительного снижения цены, но компенсирую их в десятикратном размере с помощью маржи».
    http://crypto-coins.ru/mneniya/kto-m...ruet-bitkoinom

    Вложение
    Превью
    2019-07-30   20:11
    Лучший ответ #6

    Мертен обратил внимание, что подобные манипуляции можно увидеть на графике.
    «Думаю, многие обращали внимание на паттерн «Барт». На таком графике часто происходит резкая смена тренда, иногда через несколько минут. Это связано с тем, что многие киты конкурируют друг с другом. Они имеют большие депозиты и координируют свои действия за кулисами. Всего несколько человек рисует график. Я не знаю их имен и кем они являются, но уверен, что они существуют», — говорит он.

    Аналитик также отметил, что такие манипуляции легко осуществлять в краткосрочной перспективе, но на длительной дистанции это не так просто.
    «В долгосрочной перспективе рынком движет волна розничной или институциональной ликвидности, поскольку все больше людей входит в это пространство, повышая полезность криптовалют, будь то накопление стоимости, переводы и так далее».
    Чем больше площадок предоставляет возможность торговать заемными средствами, тем выгоднее китам манипулировать ценой.

  2. линк#261
    Модератор
    Готов на всё!
     
    Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Аватар для Volangott
    Регистрация:
    17.12.2009
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    84,324
    Поставил лайков:
    11,504
    Получено лайков:   27,279
    в 15,483 сообщениях
    32%

    Название: maxresdefault1[1].jpg
Просмотров: 1061

Размер: 71.7 КБ


    Криптоаналитик Николас Мертен (Nicholas Merten) считает, что все последние падения биткоина вызваны манипуляциями со стороны так называемых китов, которые владеют большим количеством криптовалюты.

    По мнению Мертена, крупные держатели актива специально манипулируют ценой, чтобы извлекать прибыль от торговли с использованием заемных средств.

    «На рынке присутствует несколько человек, которые координируют резкие взлеты и падения. Они не конкурируют с другими более мелкими трейдерами, как принято считать, они конкурируют между собой. В принципе любой участник рынка может заниматься этим, если он имеет достаточное количество биткоинов. Вы манипулируете на спотовом рынке, а тем временем извлекаете прибыль на марже на таких биржах, как BitMEX, — говорит аналитик. – Представьте, что у меня есть необходимое количество биткоинов для дампа цены к отметке $600. Как это выглядит для простого обывателя? Я иду на популярную биржу и бью в стакан большими ордерами, которые никто не может исполнить. Спрос/предложение меняется и цена падает. Однако на самом деле я делаю нечто иное: открываю позицию в шорт на BitMEX с плечом х10. Таким образом я несу затраты для принудительного снижения цены, но компенсирую их в десятикратном размере с помощью маржи».

    http://crypto-coins.ru/mneniya/kto-m...ruet-bitkoinom


  3. post_thanks Получено лайков: 3

    dimon1973 (13.11.2020), Незарегистрированный (2 пользователя)

  4. линк#266
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,060
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    166723 RUB
    Поставил лайков:
    6,903
    Получено лайков:   6,121
    в 3,659 сообщениях
    101%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Как они это сделали ?
    Это надо спрашивать у того чиновника из США, кто делал такие заявления, я этого знать не могу.



    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Чтобы обвалить биткоин его надо было продать, а для этого его надо было иметь.
    Да достаточно было запустить первую цепочку обвала, чтобы те, кто покупал на самых верхах, испугались и начали выходить, валя актив еще ниже. Потом он отскакивал чуть вверх, на новых покупках, и потом они снова валили его. Уже вытряхивая тех, кто покупал чуть ниже. И так было несколько раз, если посмотреть на график. После этого уже никто не решался покупать, когда упали ниже половины от хаев.
    Вот и сейчас также будет, если упадут ниже 30.


    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Маржинальным рынком обвалить биткоин нельзя.
    Спорное утверждение. Почему тогда можно обвалить маржинальный рынок, обваливая спотовый? Ведь связи там нет, по вашим словам. Но и фьючерсы почему-то начинают падать, если валится спот. Почему тогда не может быть обратной связи?
    И еще если можно, объясните, как происходит так, что цены на споте и фьючерсе двигаются идентично. Покупают на споте, и тут же растет фьюч. Рынки-то разные. Так что заставляет расти фьюч при росте спота?


  5. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  6. линк#267
    Модератор
    Готов на всё!
     
    Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Volangott наивысший уровень репутации Аватар для Volangott
    Регистрация:
    17.12.2009
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    84,324
    Поставил лайков:
    11,504
    Получено лайков:   27,279
    в 15,483 сообщениях
    32%
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Это надо спрашивать у того чиновника из США, кто делал такие заявления, я этого знать не могу.
    Ну просто логически подумайте и проследите всю связь. До этого тоже делали заявления и даже сам президент США и ничего толком не происходило. Ну так, легкие колебания. Но не 90% снижения стоимости.

    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Да достаточно было запустить первую цепочку обвала, чтобы те, кто покупал на самых верхах, испугались и начали выходить, валя актив еще ниже. Потом он отскакивал чуть вверх, на новых покупках, и потом они снова валили его. Уже вытряхивая тех, кто покупал чуть ниже. И так было несколько раз, если посмотреть на график. После этого уже никто не решался покупать, когда упали ниже половины от хаев.
    Вот и сейчас также будет, если упадут ниже 30.
    Ну так судя по вашей же логике обвалить могут только киты, а киты не такие дураки как мы знаем. Простые хомячки такими объемами не обладают. Этими объемами обладал как минимум один фонд, который и начал сливать (запустил волну как вы сказали) биткоины в конце года, так как ему нужно было платить дивиденды инвесторам. Плюс тогда еще инвестиции в крипту были куда более рискованными. Поэтому на долгую фонды еще не заходили. Если поискать инфу декабря 2017, то можно найти про это.

    Обвал 2013 года был из-за взлома Mt.Gox

    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Спорное утверждение. Почему тогда можно обвалить маржинальный рынок, обваливая спотовый? Ведь связи там нет, по вашим словам. Но и фьючерсы почему-то начинают падать, если валится спот. Почему тогда не может быть обратной связи?
    И еще если можно, объясните, как происходит так, что цены на споте и фьючерсе двигаются идентично. Покупают на споте, и тут же растет фьюч. Рынки-то разные. Так что заставляет расти фьюч при росте спота?
    Опять же. Давайте призовем логику. Цена биткоина формируется исключительно на споте через спрос/предложение. Маржинальный рынок - это фактически ставка на цену и это никак напрямую не может влиять на спот рынок. Только прямые продажи на споте меняют цену. То, что кто-то испугался скажем ликвидаций на маржинальном рынке или увидел кучу коротких позиций на фьючах - ну так это такое дело. Чем дальше, тем этого меньше.


  7. post_thanks Получено лайков: 2

    Незарегистрированный (2 пользователя)

  8. линк#268
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,060
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    166723 RUB
    Поставил лайков:
    6,903
    Получено лайков:   6,121
    в 3,659 сообщениях
    101%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Только прямые продажи на споте меняют цену. То, что кто-то испугался скажем ликвидаций на маржинальном рынке или увидел кучу коротких позиций на фьючах - ну так это такое дело.
    Ну я всё равно не понимаю, что заставляет спот и фьючерс двигаться практически синхронно, и даже на 5-минутках это видно. Хотел услышать ваше мнение, но вы не прояснили вопрос.


    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Ну просто логически подумайте и проследите всю связь. До этого тоже делали заявления и даже сам президент США и ничего толком не происходило. Ну так, легкие колебания.
    То заявление чиновник делал уже после обвала, а не до него. Может, хотел похвастаться, какие они крутые. А может просто проговорился. Но заявление было громким, и звучало как предупреждение, так что о случайностях тут говорить не приходится.


    Цитата Сообщение от Volangott Посмотреть сообщение
    Этими объемами обладал как минимум один фонд, который и начал сливать (запустил волну как вы сказали) биткоины в конце года, так как ему нужно было платить дивиденды инвесторам.
    А почему тогда падение не ограничилось только концом года, если фонду надо было закрывать год и продавать? Было бы это так, продаж не было бы в новом 18 году, но они были. Так что, тут дело совсем не в фонде, хотя он и мог начать процесс. Без китов дело не обошлось, и вероятно, они решили зафиксировать прибыль, завершив ралли. Ведь когда-то оно должно было закончиться рано или поздно. Но это опять же, предположение. Может там и американцы вмешались, у них руки длинные.
    Вот и на этот раз они могут вполне вмешаться, и это даже проще, чем в прошлом. Сейчас биток скупили несколько фондов, и если им дать приказ всё продавать - рынок снова упадет к 10, откуда и стартовал.


  9. линк#269
    Живая Легенда
    no
     
    sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации Аватар для sefardskiy
    Регистрация:
    02.01.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    37,815
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    874028 RUB
    Поставил лайков:
    11,778
    Получено лайков:   17,505
    в 11,213 сообщениях
    46%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 0
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Почему тогда можно обвалить маржинальный рынок, обваливая спотовый?
    Так ведь в случае падения цены на споте, плечевые могут попасть под принудительное закрытие. А насчет идентичности, а как им иначе не двигаться синхронно, а то бы было слишком много неэффективности, чего быть не может, при сегодняшних информационных технологиях и скоростях. А вообще, всегда было много споров на эту тему. И немало найдется тех, кто скажет, к примеру, что евро доллар ходит за фьючерсом на евро, а не наоборот.


  10. post_thanks Получено лайков: 1

    FX-Mastеr (07.04.2021)

  11. линк#270
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,060
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    166723 RUB
    Поставил лайков:
    6,903
    Получено лайков:   6,121
    в 3,659 сообщениях
    101%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от sefardskiy Посмотреть сообщение
    А вообще, всегда было много споров на эту тему. И немало найдется тех, кто скажет, к примеру, что евро доллар ходит за фьючерсом на евро, а не наоборот.
    Так в случае валютного рынка, никто и не утверждает, что валюта движется только спотом, а фьючерс на спот никак не влияет. К примеру, на американской сессии фьючерс очень даже влияет и на спот, хотя объемы там на порядок ниже.


    Цитата Сообщение от sefardskiy Посмотреть сообщение
    А насчет идентичности, а как им иначе не двигаться синхронно, а то бы было слишком много неэффективности, чего быть не может
    В случае валют или акций, есть такое понятие как арбитраж. Это когда покупается более дешевый один актив (фьюч или спот), и продается более дорогой. За счет арбитража, разные рынки балансируются.
    Но в случае крипты утверждается, что это якобы невозможно. И что только спот двигает рынок крипты. Хотя полно случаев, когда обвал биткоина начинался именно на фьючерсе, и уже потом переходил на спот. Хотя обычно это происходит так быстро, что не поймешь, кто первый начал.


    Цитата Сообщение от sefardskiy Посмотреть сообщение
    Так ведь в случае падения цены на споте, плечевые могут попасть под принудительное закрытие.
    Так что заставляло падать фьюч при падающем споте? Или все-таки, и на крипте возможен арбитраж?


  12. post_thanks Получено лайков: 1

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  13. линк#271
    Специалист
    Отдыхаю
     
    dimon1973 наивысший уровень репутации dimon1973 наивысший уровень репутации dimon1973 наивысший уровень репутации dimon1973 наивысший уровень репутации dimon1973 наивысший уровень репутации dimon1973 наивысший уровень репутации dimon1973 наивысший уровень репутации dimon1973 наивысший уровень репутации dimon1973 наивысший уровень репутации dimon1973 наивысший уровень репутации dimon1973 наивысший уровень репутации Аватар для dimon1973
    Регистрация:
    12.08.2014
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    5,402
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    207067 RUB
    Поставил лайков:
    12,884
    Получено лайков:   12,476
    в 4,254 сообщениях
    231%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 0
    Цитата Сообщение от saahov Посмотреть сообщение
    не расскажут,но покажут
    Движения денег по кошелькам? Я на форумах видел такое, но что это не понимаю. Какие кошельки, где их отслеживают? По обьемам аналогично. Пошли обьемы продаж. Кто это продает? А фиг знает. На всех круглых уровнях киты сбрасывают битки. Почему то на круглых уровнях битки не падают. Короче темный лес.


  14. post_thanks Получено лайков: 2

    FX-Mastеr (09.04.2021), Незарегистрированный (1 пользователь)

  15. линк#272
    Специалист
    saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации Аватар для saniaU
    Регистрация:
    24.01.2016
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    9,466
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    510955 RUB
    Поставил лайков:
    9,623
    Получено лайков:   6,569
    в 3,835 сообщениях
    69%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Скорее, недостаток предложения, а не слишком большой спрос.
    Перекос спроса-предложения. Ну, для краткости просто спроса.


    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Порядка 4-5 млн. потеряны, остальные хранятся ходлерами.
    Я не думаю, что так много. Там же оценки очень приблизительны. Если нет действия с кошельком - то может просто ждёт хозяин, пока миллион не станет, не знаю. Не обязательно же, что если нет движений - то утерян.

    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    от 200 например, почему нет?
    Потому что если 18 000 0000 - 4 000 000 (которые меняют) - 4 000 000 (утерянные) - то это ещё 10 000 000 которые не меняют и которые не утеряны. и все эти люди, ка только посчитают что надо фиксировать - и будут фиксировать. А если это начнётся - то вниз, а это и ещ подключатся скинуть. На какое - то время хватит новых инвесторов, но не на всё. В общем, точно также как рост ввиду ажиотажа, может быть и падение ввиду ажиотажа.


    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Несколько фондов тупо разгоняют актив на низколиквидном рынке, при этом стараются купить подешевле, время от времени, сбрасывая лонгистов одиночек вниз.
    Я не знаю. По графику этого увидеть нельзя. А тому что пишут - верить не всегда можно. Кто их знает, правда это, или уловка? Поэтому можно только свой вывод сделать - покупать или подавать, при этом не особо зная, что происходит.


  16. post_thanks Получено лайков: 2

    FX-Mastеr (09.04.2021), Незарегистрированный (1 пользователь)

  17. линк#273
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,060
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    166723 RUB
    Поставил лайков:
    6,903
    Получено лайков:   6,121
    в 3,659 сообщениях
    101%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от dimon1973 Посмотреть сообщение
    Движения денег по кошелькам? Я на форумах видел такое, но что это не понимаю. Какие кошельки, где их отслеживают?
    dimon1973, когда биткоины хотя продать, куда их выводят обычно? Правильно, на биржу. А если наоборот, они перемещаются с биржи на кошельки, значит их хотят хранить, а не продавать. Перемещения больших объемов отслеживаются по специальным обозревателям блокчейна.
    Хотя к примеру, продать можно, просто передав ключи от кошелька другому лицу - и такую продажу будет вообще никак не отследить.


    Цитата Сообщение от dimon1973 Посмотреть сообщение
    По обьемам аналогично. Пошли обьемы продаж. Кто это продает?
    Кто продает? Участники торгов. Правда, биржи завышают объемы торгов, как говорят, чтобы поднять свою значимость, но это иной вопрос.


    Цитата Сообщение от saniaU Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что так много. Там же оценки очень приблизительны. Если нет действия с кошельком - то может просто ждёт хозяин, пока миллион не станет, не знаю. Не обязательно же, что если нет движений - то утерян.
    Понятно, что все оценки приблизительны. В любом случае, число биткоинов на рынке для продажи/покупки оценивается где-то порядка 5 млн, а это не так много. И разогнать могут в космос при желании. Но вот то, что это дадут сделать, у меня большие сомнения. 100 может сделаем, крайний вариант 200, а дальше будет падение в пол.


  18. post_thanks Получено лайков: 2

    saniaU (09.04.2021), Незарегистрированный (1 пользователь)

  19. линк#274
    Специалист
    saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации Аватар для saniaU
    Регистрация:
    24.01.2016
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    9,466
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    510955 RUB
    Поставил лайков:
    9,623
    Получено лайков:   6,569
    в 3,835 сообщениях
    69%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    а дальше будет падение в пол.
    В пол - в ноль? Полный скам?
    Не думаю, очень маловероятно.
    Ну, вообще конечно всё возможно, но я думаю очень много тех, кто сильно и упорно переживает, что не купили по 30 000, 20 000, 10 000, и в 10 раз больше тех, кто мечтает по 5000 купить. Да и я сам, на самом деле - может купил бы хоть на сколько - то при подобном падении. И ничуть меня не смущала бы мысль, что это пытаюсь против скама купить. Просто шанс, попробовать, а вдруг, это "вдруг" стоит каких пары сотен долларов.
    И даже если потом далее вниз - обидно не будет. Должен же я был попробовать.
    В ноль не верю.
    В глубокую коррекцию верю, скажем может даже до 10 000. В моменте, но недолго. А скорее всего 30 000 - 20 000 и вот от того что там будет - уже много зависит. Ранее планировать, не посмотрев что при этой цене будет, думаю, очень рано пока.


  20. post_thanks Получено лайков: 3

    alexpor55 (вчера), FX-Mastеr (09.04.2021), Незарегистрированный (1 пользователь)

  21. линк#275
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,060
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    166723 RUB
    Поставил лайков:
    6,903
    Получено лайков:   6,121
    в 3,659 сообщениях
    101%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от saniaU Посмотреть сообщение
    В пол - в ноль?
    Почему ноль? Если со 100 или 200, то пол это никак не ноль - 10 или может 20 тысяч. Но если учесть, что ниже предыдущего многолетнего максимума не падали раньше, то значит ниже 20 не должны упасть. Хотя это рынок и на рынке возможно всё, как знаем. Но рано или поздно, снижение на рынке конечно наступит. И будет это скорее всего, ближе к концу года, не ранее.
    Но если начнется сильная коррекция на рынке акций, могут конечно и биток привалить. Когда-нибудь она начнется, наверное, ближе к лету, или даже осенью.


  22. post_thanks Получено лайков: 2

    alexpor55 (вчера), saniaU (09.04.2021)

  23. линк#276
    Специалист
    saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации saniaU наивысший уровень репутации Аватар для saniaU
    Регистрация:
    24.01.2016
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    9,466
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    510955 RUB
    Поставил лайков:
    9,623
    Получено лайков:   6,569
    в 3,835 сообщениях
    69%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Почему ноль? Если со 100 или 200, то пол это никак не ноль - 10 или может 20 тысяч. Но если учесть, что ниже предыдущего многолетнего максимума не падали раньше, то значит ниже 20 не должны упасть. Хотя это рынок и на рынке возможно всё, как знаем. Но рано или поздно, снижение на рынке конечно наступит. И будет это скорее всего, ближе к концу года, не ранее.
    Но если начнется сильная коррекция на рынке акций, могут конечно и биток привалить. Когда-нибудь она начнется, наверное, ближе к лету, или даже осенью.
    Ну я так, уточнить.
    Что же касается того когда - то мне кажется скорее. Теплый сезон, участятся переезды, и вполне стоит прямо вот начиная с сейчас и до начала лета, какую - очередную волну коронавируса, ну не сейчас, но с мая. пока же эта проблема не решена, а тут пишут там новый штамм, там. Вот обменяются этими штаммами, и на фоне этого может и снова экономика вниз, денег нет, рост продаж биткоина, кто - то захотел зафиксировать и пошло - поехало. В общем к концу года жду не развитие падения, а скорее вполне готовое дно, а падение с лета, а то и скорее.
    По целям да, согласен. Может конечно не так глубоко, может до 30 000. На 20 000 - уже захочу, немного купить, это прошлый максимум, такой ориентир, что ли. Для меня.
    А вообще хотелось бы ниже, конечно. Шанс, так сказать, не упустить. С другой ведь стороны с 20 000 упало до 3000, а это с 60 000 - как раз примерно 10 000.


  24. post_thanks Получено лайков: 4

    alexpor55 (вчера), FX-Mastеr (вчера), Незарегистрированный (2 пользователя)

  25. линк#277
    Живая Легенда
    no
     
    sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации sefardskiy наивысший уровень репутации Аватар для sefardskiy
    Регистрация:
    02.01.2011
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    37,815
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    874028 RUB
    Поставил лайков:
    11,778
    Получено лайков:   17,505
    в 11,213 сообщениях
    46%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 0
    Цитата Сообщение от FX-Mastеr Посмотреть сообщение
    Или все-таки, и на крипте возможен арбитраж?
    А почему бы на крипте не быть возможностям арбитража.


  26. post_thanks Получено лайков: 1

    saniaU (10.04.2021)

  27. линк#278
    Специалист
    Сама доброта
     
    FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация FX-Mastеr отличная репутация Аватар для FX-Mastеr
    Регистрация:
    26.07.2012
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    6,060
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    166723 RUB
    Поставил лайков:
    6,903
    Получено лайков:   6,121
    в 3,659 сообщениях
    101%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 1
    Цитата Сообщение от saniaU Посмотреть сообщение
    Может конечно не так глубоко, может до 30 000. На 20 000 - уже захочу, немного купить, это прошлый максимум, такой ориентир, что ли. Для меня.
    А вообще хотелось бы ниже, конечно. Шанс, так сказать, не упустить. С другой ведь стороны с 20 000 упало до 3000, а это с 60 000 - как раз примерно 10 000.
    Если начнется снижение, как в 18 году, то вряд ли уже будет смысл покупать. Те, кто покупал в 18-м на снижении, им пришлось ждать потом больше двух лет, да и многие ли дождались? Никто же не знал, что вдруг с осени начнется такой резкий рост. Никто и летом еще не знал про это, и даже не предполагал. А летом еще не будут падать, почему-то уверен, что если и будут, то ближе к концу года. Надо же еще хорошенько разогнать цену, под 100 или может даже под 200. С 200 как раз, если поделить на 7, будет около 30 дно, как с прежних 20-ти.


    Цитата Сообщение от sefardskiy Посмотреть сообщение
    А почему бы на крипте не быть возможностям арбитража.
    А потому, что тут утверждают, что цену биткоина движет только спот-рынок, но никак не фьючерсы. А это уже отсекает подобные операции. Но мне кажется, что вероятно, и на крипте возможен арбитраж, но в тонкости не вдавался.
    В принципе, такие вещи называются "парный трейдинг". Когда покупают один актив и продают другой аналогичный. И снимают разницу в спредах в свой карман. А пары могут быть разными: спот-фьючерс, или фьючерсы разного срока исполнения. Или даже фьючерсы на разные, но сходные активы, например: нефть-бензин, или пшеница-кукуруза и т.д.
    Да, замечу, что и на обычные активы - фьючерсы обычно никто не поставляет, более чем в 90% случаев, хотя они могут называться и поставочными. Сделки закрывают до срока истечения фьючерса. И в таком случае неважно, какой он - поставочный или не поставочный.


  28. post_thanks Получено лайков: 2

    alexpor55 (вчера), Незарегистрированный (1 пользователь)

  29. линк#279
    Кандидат форумных наук
    alexpor55 авторитетный пользователь alexpor55 авторитетный пользователь alexpor55 авторитетный пользователь alexpor55 авторитетный пользователь alexpor55 авторитетный пользователь alexpor55 авторитетный пользователь alexpor55 авторитетный пользователь alexpor55 авторитетный пользователь alexpor55 авторитетный пользователь alexpor55 авторитетный пользователь alexpor55 авторитетный пользователь Аватар для alexpor55
    Регистрация:
    29.05.2019
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    2,013
    Накопленные выплаты (Подробнее):
    78019 RUB
    Поставил лайков:
    1,980
    Получено лайков:   2,274
    в 1,134 сообщениях
    113%
    ПодписатьсяПодписаться
    Подписано 0
    Хочу немного пофилософствовать по теме. Во первых, слово "манипулирует ценой" нужно заменить на "инвестирует в цену". Иначе про манипулирование можно будет сказать по любому существующему финансовому рынку - механика образования цены везде одна - крупные инвестиции и цена растет и наоборот.
    Цена Биткоина не только достигла цены предыдущего пика в 20 тысяч, но и выросла еще на 200%, достигнув 61250 долларов. Есть несколько слагаемых успеха цены Биткоина. Одна из них - ограниченность эмиссии. Но важнее, на мой взгляд, вторая причина - вовлечение крупных инвесторов. У крупных инвесторов сильная разведка, которая убедила боссов, что регуляторы финансовых рынков на время оставят эти рынки в покое и можно будет сделать хорошие деньги путем вложений. Ранее волна роста цены золота также принесла хорошие прибыли их инвесторам, теперь настало время криптовалют. Капитализация Биткоина тогда вполне была подъемна для крупных инвесторов. Кто же эти крупные инвесторы ? На слуху у нас скорее всего один из самых богатых бизнесменов в мире - неоднозначный владелец Tesla Маск в силу его публичности. Вообще то самые крутые и могущественные бизнесмены не любят публичности и не описывают свои действия как Маск. Могу только предположить, что в Биткоин и в другие криптовалюты вложились самые крупные банки, инвестфонды, пенсионные фонды и даже промышленные компании, столкнувшиеся в трудностями сбыта своей продукции в условиях пандемии.
    Еще одна составляющая успеха - вовлечение в инвестирование широких масс населения, конечно в основном в развитых странах, где власти финансового здорово поддержали свое население. Получилось, что население получило и свободное время в карантинах и деньги, которые нельзя было потратить потому что большинство точек трат были попросту закрыты - магазины, клубы, рестораны, выезд за границу и так далее.

    Название: 003711.jpg
Просмотров: 6

Размер: 165.9 КБ

    Теперь стоит вопрос - сколько еще продолжится рост ? Ответить трудно - во первых по мере открытия точек трат денег скупка Биткоина и криптовалют может прекратиться, а когда крупные инвесторы временно закончат свою игру на повышение, вообще невозможно предположить. Рекомендовал бы смотреть дневной технический график Биткоина. Сейчас формируется третья вершина и поглощение ее приведет опять к снижению. На графике имеется дивергенция цены. Кроме того по MACD сигнальная линия приближается к нулевой отметке и переход ее ниже уровня даст сигнал для части инвесторов продавать Биткоин. Пока есть шанс у цены преодолеть 61250 долларов и дойти, например, до 65000 долларов. Но я бы сказал, что шансы такие постепенно уменьшаются.



Страница 14 из 14
Первая ... 4 13 Последняя

Похожие темы

  1. Кто или что управляет ценой?
    от mmmoguschiy в разделе ФорексПедия - Конкурс Лучших Ответов (Финансы)
    Replies: 26
    Последнее сообщение: 10.04.2021, 19:31
  2. 62616475/J0S9aqpq - с ценой вместе :)
    от inchiktk в разделе Конкурс трейдеров "Вкусный момент" ! [Архив]
    Replies: 11
    Последнее сообщение: 12.10.2016, 20:56
  3. Ночь ценой в 13 тысяч долларов
    от linzikool в разделе Горячая линия INSTAFOREX
    Replies: 22
    Последнее сообщение: 18.07.2016, 12:16
  4. Поймал время на 100%-помогите с ценой!????
    от Некто Нектов в разделе Доска объявлений
    Replies: 73
    Последнее сообщение: 14.03.2016, 11:10
  5. Сравнивал ли кто нибудь жизнь с ценой?
    от Иван Константинович в разделе Свободное общение
    Replies: 34
    Последнее сообщение: 30.01.2013, 05:47