Заработай до
50000$
на приглашении друзей
получить StartUp Bonus
от ИнстаФорекс
Вложений не требуется!
Начни торговлю
без вложений и риска
С новым STARTUP бонусом 1000$
Получи бонус
55%
от ИнстаФорекс
на каждое пополнение
Ответить в теме

Показаны сообщения: с 1 по 7 из 7

Тема: Деньги в нигде?

 Перейти в классический вид темы
  1. Линк #1
    В начале пути
    Miaw стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для Miaw
    Регистрация:
    26.06.2019
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    11
    Деньги за посты:
    157 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    4
    Получено лайков:  4
    в 2 сообщениях
    36%
    С хайпом биткоина, быстрым ростом цены, люди начали его скупать, появились майнеры, тратящие деньги на компуктеры для добычи криптовалюты. Но ведь все эти деньги находятся в нигде, значит ли это что их нету вовсе?

    Биткоин странный предмет, вроде бы есть - а вроде бы нет.


  2. Линк #2
    Кандидат форумных наук
    Полон сомнений
     
    Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Tramvay21 авторитетный пользователь Аватар для Tramvay21
    Регистрация:
    16.07.2018
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    2,345
    Деньги за посты:
    51943 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    332
    Получено лайков:  1,015
    в 834 сообщениях
    43%
    Цитата Сообщение от Miaw Посмотреть сообщение
    С хайпом биткоина, быстрым ростом цены, люди начали его скупать, появились майнеры, тратящие деньги на компуктеры для добычи криптовалюты. Но ведь все эти деньги находятся в нигде, значит ли это что их нету вовсе?

    Биткоин странный предмет, вроде бы есть - а вроде бы нет.
    Деньги не в самой криптовалюте находятся, а в других сферах деятельности. Обвалив биткоин даже к 10 долларам ни цента бы не пропало.
    Работает приблизительно это так: есть 2 человека, у одного 100 монет, у второго 100 рублей. Первый продает второму свои монеты по рублю за монету. Следовательно из этого 1 монета ровняется одному рублю. По сути деньги перешли с одного кармана во второй.
    На больших объемах сотни покупателей и продавцов от чего постоянно есть спрос и предложение, но если спрос убрать, то монета сразу же станет стоять ноль, а деньги останутся у тех кто хотел купить монету или продал ее последним.


  3. Линк #3
    В начале пути
    iamworkingman стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для iamworkingman
    Регистрация:
    07.07.2019
    Сообщений:
    19
    Деньги за посты:
    72 RUB (Подробнее)
    Поставил(а) лайков:
    0
    Получено лайков:  29
    в 12 сообщениях
    153%
    Как правильно оценивать нечто, что существует исключительно в виде информации?

    Особенно, если речь идет об информации, сохраненной на носителях данных в электронном, т.е. невидимом невооруженному компьютерной техникой человеком, виде?

    Вот, например, если информация содержится в книге или газете, то вы можете взять этот предмет в руки и, если грамотны, можете прочесть эту информацию.
    Конечно, некоторые книги стоят не больше, чем бумага и типографская краска на них потраченная, но все-таки, информация в них записанная, существует в реальном мире.

    Когда стал появляться первый программный код, особенно коммерческий программный код, возник вопрос: а как его учитывать в бухгалтерии?
    Он, вроде бы, есть, но в тоже время:
    а) его нет в реальном мире;
    б) он не может существовать в отсутствии носителя;
    в) он пригоден только для использования на конкретных компьютерах и только для решения конкретных задач.
    При этом:
    1) его производство стоит денег;
    2) без него дорогостоящее оборудование превращается в груду железа;
    3) он часто содержит в себе ошибки, требует обновления, доработки и совершенствования в процессе использования.

    Не углубляясь в детали бухгалтерского учета, заметим что вопросы эти были решены. И, в большинстве стран, вопроса как учитывать программное обеспечение на балансах и в структуре расходов предприятий, не возникает уже лет тридцать.

    Чем, собственно, криптовалюты отличаются от программ?
    По технологическому формату существования - ничем.
    Да, есть особенности (распределенный реестр, алгоритмы консенсуса и т.п.), но у всех программ есть свои особенности.

    В экономическом смысле, в смысле применения, использования, порядка обращения, и т.п., - криптоактивы, конечно, отличаются от программ.
    Но, при этом, не перестают быть программным кодом.
    Да, программный код может быть утрачен, с утратой носителя информации (карты памяти, винчестера, облачного хранилища), но зерно, например, тоже может быть утрачено при пожаре на элеваторе...

    Теперь о деньгах. Большая часть современных денег уже существует исключительно в электронном виде.
    Это так называемые "безналичные" деньги. Они (законодательно) равны по стоимости деньгам наличным. Могут обмениваться на наличные (выдаваться из кассы банковского учреждения, сниматься с карточного счета через банкомат) и вновь превращаться в безналичные (инкассация, внесение наличных через банкомат), при соблюдении требований национального законодательства.

    Где хранятся современные безналичные деньги? На серверах коммерческих и центральных банков.

    Можно ли считать, что они хранятся "нигде"? Наверное, но вряд ли стоит идти против истины - электронное хранение, это тоже хранение.

    Где хранятся криптоактивы? На "полных нодах", т.е. на дисках в серверах и компьютерах, где размещена полная и актуальная версия учитывающего криптоактив блокчейна.

    Так в чем отличие? В том, что государства охраняют свои безналичные деньги силой закона и гарантируют их существование?

    Возможно.

    Но, криптоактивы, как раз ценны именно тем, что на их примере общество пытается создать расчетный инструмент "отвязанный" от монополии конкретного государства.


  4. Линк #4
    Специалист
    saniaU отличная репутация saniaU отличная репутация saniaU отличная репутация saniaU отличная репутация saniaU отличная репутация saniaU отличная репутация saniaU отличная репутация saniaU отличная репутация saniaU отличная репутация saniaU отличная репутация saniaU отличная репутация Аватар для saniaU
    Регистрация:
    24.01.2016
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    7,611
    Деньги за посты:
    313677 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    6,691
    Получено лайков:  3,932
    в 2,519 сообщениях
    52%
    Цитата Сообщение от Tramvay21 Посмотреть сообщение
    а деньги останутся у тех кто хотел купить монету или продал ее последним.
    А что будет с тем, кто намайнил себе в начале 100 000 биткоинов, и сейчас потенциально обладает миллиардами, если вдруг биткоин упадёт до 0?
    Он же сразу потенциально станет нищим.
    Думаю именно про это был вопрос.

    Цитата Сообщение от iamworkingman Посмотреть сообщение
    Но, криптоактивы, как раз ценны именно тем, что на их примере общество пытается создать расчетный инструмент "отвязанный" от монополии конкретного государства.
    У нас есть и так очень много чего отвязанного от монополии.
    Золото, алмазы, изумруды, предметы искусства. Причём всё это есть в довольно широком денежном сегменте, то есть и на 100 долларов - можно себе приобрести нечто ликвидное, отвязанное от монополии, и растущее в цене со временем, и у кого есть миллионы - тоже есть выбор.
    Тогда зачем биткоин?


  5. Линк #5
    В начале пути
    iamworkingman стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для iamworkingman
    Регистрация:
    07.07.2019
    Сообщений:
    19
    Деньги за посты:
    72 RUB (Подробнее)
    Поставил(а) лайков:
    0
    Получено лайков:  29
    в 12 сообщениях
    153%
    У нас есть и так очень много чего отвязанного от монополии.
    Золото, алмазы, изумруды, предметы искусства. Причём всё это есть в довольно широком денежном сегменте, то есть и на 100 долларов - можно себе приобрести нечто ликвидное, отвязанное от монополии, и растущее в цене со временем, и у кого есть миллионы - тоже есть выбор.
    Не совсем так.

    Биткоин существует сразу везде.
    А любой, из перечисленных вами активов, существует на территории конкретной страны и регулируется ее законами.
    Нельзя легально переместить через границу предмет искусства или алмазы, если это прямо запрещено законом. (Контрабанда - не наш метод.)
    Биткоин не нужно перемещать - он уже везде.
    Да, государство может конфисковать у своих граждан любой актив. В т.ч. попытаться конфисковать биткоины. Но, с "обычными" (не крипто) активами это сделать существенно проще.

    И еще. У биткоина есть глобальная стоимость. Т.е. цена на классические активы может отличаться от стране к стране. Государство может привести экономику к такому состоянию, что активы будут очень дешево. Чтобы продать их за адекватную цену, вам нужно будет переместить актив (если это возможно) заграницу.
    В случае с биткоином, вам достаточно переместиться самому...


  6. Линк #6
    Свой человек
    alexpor55 хорошая репутация alexpor55 хорошая репутация alexpor55 хорошая репутация alexpor55 хорошая репутация alexpor55 хорошая репутация alexpor55 хорошая репутация alexpor55 хорошая репутация Аватар для alexpor55
    Регистрация:
    29.05.2019
    Пол:
    Мужчина
    Сообщений:
    389
    Деньги за посты:
    12591 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    658
    Получено лайков:  776
    в 261 сообщениях
    199%
    Цитата Сообщение от iamworkingman Посмотреть сообщение
    Теперь о деньгах. Большая часть современных денег уже существует исключительно в электронном виде.
    Это так называемые "безналичные" деньги. Они (законодательно) равны по стоимости деньгам наличным. Могут обмениваться на наличные (выдаваться из кассы банковского учреждения, сниматься с карточного счета через банкомат) и вновь превращаться в безналичные (инкассация, внесение наличных через банкомат), при соблюдении требований национального законодательства.
    Где хранятся современные безналичные деньги? На серверах коммерческих и центральных банков.
    Электронные (безналичные) деньги есть, ими все пользуются и во многих случаях они удобны и надежны, так как могут всегда быть переведены в наличные. Виртуальные криптовалюты тоже претендуют на роль общепризнанных денег. Но безналичные электронные деньги введены государством и поддерживаются им. Криптовалюты же - частные деньги, разработанные и запущенные бизнес - компаниями, поэтому не имеют такой государственной защиты и в случае запрета или технического сбоя человек будет иметь очень мало шансов возвратить вложенные первоначально средства.
    Посути разработчики виртуальных денег - криптовалют - придумали как с помощью создания частных денег приобрести побольше государственных денег и выходит, что фиатные деньги они получают из ниоткуда или из воздуха.


  7. Линк #7
    В начале пути
    iamworkingman стараюсь положительно себя зарекомендовать Аватар для iamworkingman
    Регистрация:
    07.07.2019
    Сообщений:
    19
    Деньги за посты:
    72 RUB (Подробнее)
    Поставил(а) лайков:
    0
    Получено лайков:  29
    в 12 сообщениях
    153%
    Электронные (безналичные) деньги есть, ими все пользуются и во многих случаях они удобны и надежны, так как могут всегда быть переведены в наличные.
    К сожалению, есть множество государств ставящих разнообразные препоны на пути перевода безналичных денег в наличные.

    Криптовалюты же - частные деньги, разработанные и запущенные бизнес - компаниями
    Есть криптовалюты, которые действительно выпускаются компаниями. Но очень многие криптоактивы выпущены частными, не редко - анонимными. лицами.

    не имеют такой государственной защиты и в случае запрета или технического сбоя человек будет иметь очень мало шансов возвратить вложенные первоначально средства
    О государственной защите: Если правительство решит провести деноминацию или девальвацию - владельцам денежных знаков тоже обычно приходится не сладко...
    О шансах возврата средств: В случае легального выпуска криптоактива компанией, т.е. зарегистрированным предприятием и в рамках действующего в стране законодательства, - надежность данного типа активов приблизительна равна надежности обычных корпоративных долгов ....

    Посути разработчики виртуальных денег - криптовалют - придумали как с помощью создания частных денег приобрести побольше государственных денег и выходит, что фиатные деньги они получают из ниоткуда или из воздуха.
    Данный взгляд тоже имеет право на существование.
    Правда, как правило, скамеры используют чужой открытый код для создания своих мошеннических проектов.
    Но, безусловно, на крипторынке есть масса криптоактивов, единственной целью создания которых было обычное "воровство фиата", давайте назовем это так.

    Именно по этому FATF (Financial Action Task Force on Money Laundering) недавно призвал страны-участницы легализовать работу с криптоактивами.

    Именно регистрация и легализация, по мнению ФАТФ, позволит регулировать данную отрасль и вернуть ее в правовое пространство.

    Не критикуя и не вступая в заочную дискуссию с правительствами, запретившими операции с криптовалютой в своих странах, ФАТФ напоминает давно известную истину. Предложите бизнесу выбор между законом и беззаконием. Бизнес выберет закон. Лишите бизнес возможности жить по закону - и вы получите криминализированный бизнес. Плюс - дополнительную головную боль для правоохранительных органов.

    Язык запретов напрасно кажется некоторым администрациям идеальным лекарством от прогресса. Прогресс запретами не остановишь.

    Успеть вовремя создать приемлемое законодательное регулирование, которое должно не "душить в объятьях" молодую криптономику, а дать ей развиваться - не только посильная, но и чрезвычайно актуальная для государств задача.



Похожие темы

  1. Replies: 931
    Последнее сообщение: Вчера, 08:17
  2. Мы творим деньги или деньги творят нас
    от Lebron278 в разделе Психология трейдера
    Replies: 3854
    Последнее сообщение: 13.07.2019, 20:29
  3. Деньги в долг или "занял деньги - обрел врага"
    от Сидорова Валентина в разделе Про деньги
    Replies: 525
    Последнее сообщение: 30.06.2019, 17:43
  4. Гезелевские деньги (свободные деньги)
    от RTS500 в разделе Международная панорама
    Replies: 1
    Последнее сообщение: 05.02.2017, 19:01
  5. [Архив] Мы творим деньги или деньги творят нас
    от Lebron278 в разделе Психология трейдера
    Replies: 4380
    Последнее сообщение: 19.11.2015, 16:39