Заработай до
50000$
на приглашении друзей
получить StartUp Bonus
от ИнстаФорекс
Вложений не требуется!
Начни торговлю
без вложений и риска
С новым STARTUP бонусом 1000$
Получи бонус
55%
от ИнстаФорекс
на каждое пополнение
Ответить в теме
Страница 379 из 379
Первая ... 369 378 Главная страница темы

Показаны сообщения: с 7,561 по 7,577 из 7577

Тема: Газовые перспективы, плюс-минус газификация всей Европы

 Перейти в классический вид темы
  1. Линк #7561
    отдыхает от форума
    Отдыхаю
     
    НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ отличная репутация НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ отличная репутация НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ отличная репутация НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ отличная репутация НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ отличная репутация НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ отличная репутация НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ отличная репутация НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ отличная репутация НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ отличная репутация НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ отличная репутация НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ отличная репутация Аватар для НАИВНЫЙ-СЕРДЦИЕТ
    Регистрация
    28.07.2010
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    16,101
    Деньги за посты:
    82332 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    4,527
    Получено лайков:  7,402
    в сообщениях 4,501
    46%

    Ребята еще и по цене определится не могут , а на Южный поток «бочку катят»..



    Забавно.
    В Венгрии посчитали, что стоимость Nabucco в 4 раза превысит первые расчеты.
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111024145044.shtml
    «Стоимость проектируемого газопровода Nabucco в лучшем случае может составить 24-26 млрд евро, что в 4 раза превышает первоначальные оценки. Как передает Reuters, такие цифры сегодня озвучил на брифинге в Лондоне Тамаш Феллеги - глава Министерства национального развития (Миннацразвития) Венгрии, являющейся одним из участников проекта.»


  2. Пользователь сказал cпасибо:

    silent horor (15.01.2017)

     
  3. ТОП-5 сообщений
    Лучший ответ #1
    Аватар для Asalar

    Asalar     Asalar на форуме

    Это не делается по одной простой причине, порты в Европе находятся в городах, а газовозы это такая штука. Если она загорится то это считай города не будет, это хуже чем газовое хранилище, а технически его подорвать очень и очень просто. В Европе же уже были террористические акты, вот и не горят желанием газовозы принимать. Ну и плюс к тому там длительных контрактов не бывает, что хорошо при снижении цены, но плохо при её росте.

    Лучший ответ #2
    Аватар для Oxy1983

    Oxy1983     Oxy1983 вне форума

    Все может быть. Но в любом случае теперь страна получит доход, которого раньше не было в стране. Еще и скидку на покупку российского газа. Турция экономика довольно большая и все потому, что люди там понимают, что нужно делать в отличие от украинских властей, которые своих людей лишают доходов.

    Лучший ответ #3
    Аватар для Oxy1983

    Oxy1983     Oxy1983 вне форума

    Такой вариант развития событий тоже нельзя отбрасывать. Для Турции это очень интересное решение. Но тут она также выступит и мощным конкурентом Газпрома. Тем более я не знаю хватит ли средств у того же Ирана провести такой большой газопровод в эту страну. Но посмотрим как будет все дальше развиваться.

    Лучший ответ #4
    Аватар для Немигор

    Но японцы же всегда были и остаются верными американскими союзниками. Почему в таком случае вы думаете, что они будут покупать именно российский сжиженный газ, а не американский? Это Европа уже мощно сидит на российский трубах и поэтому туда тяжело что-то втулить америкосам, а вот с азиатскими тиграми все проще.

    Лучший ответ #5
    Аватар для Немигор

    Что касается газа Арктики, то тут мне кажется, что российский газ не будет дешевле американского. Но ведь на Дальнем востоке тоже есть большие месторождения. Может быть есть смысл провести Силу Сибири до моря и тогда вполне возможны поставки в Японию и Корею. А вот Ямал и резервы Арктики все-таки пойдут в Европу.

  4. Линк #7567
    Свой человек
    Andreypplk хорошая репутация Andreypplk хорошая репутация Andreypplk хорошая репутация Аватар для Andreypplk
    Регистрация
    11.12.2018
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    825
    Деньги за посты:
    6093 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    30
    Получено лайков:  277
    в сообщениях 226
    34%
    Нужно развивать и другие энергетические направления в конце концов лет десять пятнадцать назад даже и не думали что могут появится беспроводные зарядки а электро энергии у земли больше чем мы можем представить так что на газе если зацикливаться это глупо, да он конечно нужен и для химической промышленности а синтез веществ из элементарных частиц мы пока не освоили так что всё должно быть равномерно.


  5. Линк #7568
    Специалист
    Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Аватар для Gold Master
    Регистрация
    27.01.2015
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,153
    Деньги за посты:
    143891 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    582
    Получено лайков:  1,584
    в сообщениях 1,372
    22%
    Цитата Сообщение от evro2012 Посмотреть сообщение
    С немцами пока все более понятно ,хотя я так понимаю и там все не однозначно пока,но на Данию могут и другие давить,те же США,да и Польша как видим во всей этой истории опять выходит на первое место.А ее отношение к этому все знают.не раз озвучивали они.Так что деньги,транзит,все это хорошо,но то что история затянется как минимум,уже очевидно.Посмотрим что еще решат между Россией и Украиной к концу года.Может станет более понятно.
    Польша пока против, но это пока поскольку она находится под сильным экономическим и политическим влиянием США. А если американцы ослабят свое давление в этом вопросе Польша сразу же увидит свою выгоду в этом деле и тот факт, что она якобы сейчас поддерживает Украину в этом вопросе как только дело касается долгосрочной экономической выгоды ситуация резко меняется.


  6. Линк #7569
    V.I.P.
    evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь Аватар для evro2012
    Регистрация
    25.06.2011
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,961
    Деньги за посты:
    188422 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    1,036
    Получено лайков:  2,711
    в сообщениях 2,411
    19%
    Цитата Сообщение от Gold Master Посмотреть сообщение
    Польша пока против, но это пока поскольку она находится под сильным экономическим и политическим влиянием США. А если американцы ослабят свое давление в этом вопросе Польша сразу же увидит свою выгоду в этом деле и тот факт, что она якобы сейчас поддерживает Украину в этом вопросе как только дело касается долгосрочной экономической выгоды ситуация резко меняется.
    Зря вы так про Польшу,она пока самая стабильная в вопросе этом,да и в Украинском вопросе однозначна.И наверное есть и давление,но почему Американцы должны что то менять ,наоборот даже, я считаю есть и желание быть таковой.А если сюда еще добавить политику,самолет катастрофу,и прочие отношения с Россией,то в ближайшем будущем так точно ничего не изменится.


  7. Пользователь сказал cпасибо:

    Незарегистрированный (1 пользователь)

  8. Линк #7570
    Специалист
    Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Аватар для Gold Master
    Регистрация
    27.01.2015
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,153
    Деньги за посты:
    143891 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    582
    Получено лайков:  1,584
    в сообщениях 1,372
    22%
    Цитата Сообщение от evro2012 Посмотреть сообщение
    Зря вы так про Польшу,она пока самая стабильная в вопросе этом,да и в Украинском вопросе однозначна.И наверное есть и давление,но почему Американцы должны что то менять ,наоборот даже, я считаю есть и желание быть таковой.А если сюда еще добавить политику,самолет катастрофу,и прочие отношения с Россией,то в ближайшем будущем так точно ничего не изменится.
    На Польшу кроме России и Америки сейчас неплохо может влиять Германия и тот факт, что вторая ветка уже проложена более 1000 км. говорит о том, что немцы серьезно намерены ее провести и этот вопрос будут лоббировать. Ведь в основном там их инвестиции. Газ будет актуален в ближайшее столетие однозначно, разве что найдут какой то альтернативный источник энергии который будет отапливать дома и снабжать энергией предприятия, но пока такого нет.


  9. Линк #7571
    V.I.P.
    evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь Аватар для evro2012
    Регистрация
    25.06.2011
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,961
    Деньги за посты:
    188422 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    1,036
    Получено лайков:  2,711
    в сообщениях 2,411
    19%
    Цитата Сообщение от Gold Master Посмотреть сообщение
    На Польшу кроме России и Америки сейчас неплохо может влиять Германия и тот факт, что вторая ветка уже проложена более 1000 км. говорит о том, что немцы серьезно намерены ее провести и этот вопрос будут лоббировать. Ведь в основном там их инвестиции. Газ будет актуален в ближайшее столетие однозначно, разве что найдут какой то альтернативный источник энергии который будет отапливать дома и снабжать энергией предприятия, но пока такого нет.
    То что замена возможна и газа и нефти,наверное вопрос времени,пока же конечно есть интерес и деньги, или прибыль ,и ради этого можно делать все что угодно.Но я Польшу в любом случае не ставлю в союзники России и даже Германии.Они это не раз уже подтвердили.Да и Америка не самая глупая,чтобы терять просто так свои интересы.Возможно Дания тут не зря в теме,создает задержки,посмотрим как закончат и когда,к этому времени уже может быть все по другому.


  10. Линк #7572
    Специалист
    Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Аватар для Gold Master
    Регистрация
    27.01.2015
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,153
    Деньги за посты:
    143891 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    582
    Получено лайков:  1,584
    в сообщениях 1,372
    22%
    Цитата Сообщение от evro2012 Посмотреть сообщение
    То что замена возможна и газа и нефти,наверное вопрос времени,пока же конечно есть интерес и деньги, или прибыль ,и ради этого можно делать все что угодно.Но я Польшу в любом случае не ставлю в союзники России и даже Германии.Они это не раз уже подтвердили.Да и Америка не самая глупая,чтобы терять просто так свои интересы.Возможно Дания тут не зря в теме,создает задержки,посмотрим как закончат и когда,к этому времени уже может быть все по другому.
    Пока не выявлены новые источники энергии газовые перспективы достаточно высоки, и потребление Европы и Китая будут нарастать так что перспективы есть и казна от торговли углеводородами будет пополнятся.
    Америка видит в европейском рынке свою большую потенциальную возможность для заработка, но немцы не хотят зависеть от американцев, они лидируют в Евросоюзе и это лидерство хотят сохранить.


  11. Линк #7573
    V.I.P.
    evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь Аватар для evro2012
    Регистрация
    25.06.2011
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,961
    Деньги за посты:
    188422 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    1,036
    Получено лайков:  2,711
    в сообщениях 2,411
    19%
    Цитата Сообщение от Gold Master Посмотреть сообщение
    Пока не выявлены новые источники энергии газовые перспективы достаточно высоки, и потребление Европы и Китая будут нарастать так что перспективы есть и казна от торговли углеводородами будет пополнятся.
    Америка видит в европейском рынке свою большую потенциальную возможность для заработка, но немцы не хотят зависеть от американцев, они лидируют в Евросоюзе и это лидерство хотят сохранить.
    Все верно как бы говорите,но это сейчас так,а что будет через лет 10,кто его знает,и газ ,нефть может изменится отношение,и Америка Европа отношение,да и Россия тоже может поменяться со временем,зависит от правления.Так что если о дальней перспективе ,то не все так просто.Если на сейчас,то шансы есть у всех.Мое мнение такое.


  12. Пользователь сказал cпасибо:

    Gold Master (22.05.2019)

  13. Линк #7574
    Специалист
    Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Аватар для Gold Master
    Регистрация
    27.01.2015
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,153
    Деньги за посты:
    143891 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    582
    Получено лайков:  1,584
    в сообщениях 1,372
    22%
    Цитата Сообщение от evro2012 Посмотреть сообщение
    Все верно как бы говорите,но это сейчас так,а что будет через лет 10,кто его знает,и газ ,нефть может изменится отношение,и Америка Европа отношение,да и Россия тоже может поменяться со временем,зависит от правления.Так что если о дальней перспективе ,то не все так просто.Если на сейчас,то шансы есть у всех.Мое мнение такое.
    Отношения меняются и дай Бог чтобы мирно все жили во всем мире. А по поводу потребностей в углеводородах, то они в обозримом будущем будут нужны для экономики развитых стран и тех которые развиваются. И сейчас идет борьба за влияние на европейский рынок между Россией и США. Ведь это не только экономика, но и политика и то , что сейчас ясно, то это тот факт, что в газовой войне Германия сейчас союзник России.


  14. Пользователь сказал cпасибо:

    evro2012 (23.05.2019)

  15. Линк #7575
    V.I.P.
    evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь Аватар для evro2012
    Регистрация
    25.06.2011
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,961
    Деньги за посты:
    188422 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    1,036
    Получено лайков:  2,711
    в сообщениях 2,411
    19%
    Цитата Сообщение от Gold Master Посмотреть сообщение
    Отношения меняются и дай Бог чтобы мирно все жили во всем мире. А по поводу потребностей в углеводородах, то они в обозримом будущем будут нужны для экономики развитых стран и тех которые развиваются. И сейчас идет борьба за влияние на европейский рынок между Россией и США. Ведь это не только экономика, но и политика и то , что сейчас ясно, то это тот факт, что в газовой войне Германия сейчас союзник России.
    Наверное сейчас Германия больше союзник России,потому как у них свой интерес во всей этой истории.Но Америка тоже не враг,да и как давить умеет,знаем,по этому что то будет и в этом,санкции уже наобещали,какая реакция или конфликт получится,кто его знает.Я думаю найдут золотую середину,если хватит ума,и все пройдет мирно,но за влияние будут бороться все до последнего.


  16. Линк #7576
    Специалист
    Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Gold Master авторитетный пользователь Аватар для Gold Master
    Регистрация
    27.01.2015
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,153
    Деньги за посты:
    143891 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    582
    Получено лайков:  1,584
    в сообщениях 1,372
    22%
    Цитата Сообщение от evro2012 Посмотреть сообщение
    Наверное сейчас Германия больше союзник России,потому как у них свой интерес во всей этой истории.Но Америка тоже не враг,да и как давить умеет,знаем,по этому что то будет и в этом,санкции уже наобещали,какая реакция или конфликт получится,кто его знает.Я думаю найдут золотую середину,если хватит ума,и все пройдет мирно,но за влияние будут бороться все до последнего.
    В этом деле может пострадать Украина и немного Польша, поскольку от транзита она получает деньги, а если проведут вторую ветку по дну Балтийского моря - это обеспечит Германию полностью газом и не только Германию, но и другие европейские страны. А Американцы имеют сжиженный газ и тоже борятся за европейский рынок сбыта.


  17. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Yurge (24.05.2019), Незарегистрированный (1 пользователь)

  18. Линк #7577
    Однако на пенсии
    ПЕНЗЕР наивысший уровень репутации ПЕНЗЕР наивысший уровень репутации ПЕНЗЕР наивысший уровень репутации ПЕНЗЕР наивысший уровень репутации ПЕНЗЕР наивысший уровень репутации ПЕНЗЕР наивысший уровень репутации ПЕНЗЕР наивысший уровень репутации ПЕНЗЕР наивысший уровень репутации ПЕНЗЕР наивысший уровень репутации ПЕНЗЕР наивысший уровень репутации ПЕНЗЕР наивысший уровень репутации Аватар для ПЕНЗЕР
    Регистрация
    17.04.2017
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,937
    Деньги за посты:
    139198 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    5,551
    Получено лайков:  7,765
    в сообщениях 2,273
    197%
    Новое сильное землетрясение в голландской провинции Гронинген может заставить власти Нидерландов ускорить сокращение добычи на одноименном газовом месторождении — крупнейшем в Европе. https://www.kommersant.ru/doc/3976797
    Это хороший знак для «Газпрома», экспорт которого в этом году серьезно пострадал из-за теплой погоды. Однако при текущих ценах компании придется выдержать борьбу за рыночную нишу с поставщиками СПГ

    Я на форекс пришёл за деньгами-а не умным быть(с)НУФ
    Если нет торговой системы - то нет ничего.
    И тогда наступает психология, дисциплина и прочая магия(с) mda
    Утверждение о шумах на М1 и М5 не верно - это не шумы, это деньги.(с) fvaiu


  19. Пользователь сказал cпасибо:

    Yurge (24.05.2019)

  20. Линк #7578
    V.I.P.
    evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь evro2012 авторитетный пользователь Аватар для evro2012
    Регистрация
    25.06.2011
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,961
    Деньги за посты:
    188422 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    1,036
    Получено лайков:  2,711
    в сообщениях 2,411
    19%
    Цитата Сообщение от Gold Master Посмотреть сообщение
    В этом деле может пострадать Украина и немного Польша, поскольку от транзита она получает деньги, а если проведут вторую ветку по дну Балтийского моря - это обеспечит Германию полностью газом и не только Германию, но и другие европейские страны. А Американцы имеют сжиженный газ и тоже борятся за европейский рынок сбыта.
    Пока все только в процесе ,поэтому я думаю тема будет еще не один месяц.Как и санкции,запреты,переносы сроков и прочее.У каждой стороны свой интерес и это очевидно,кто больше пострадает время покажет,мое мнение если где то теряешь,то значит где то и найдешь.Так что не делал бы трагедию для Украины,Польши,Америки,даже если все достроят и запустят.


  21. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Yurge (24.05.2019), ПЕНЗЕР (Вчера)

  22. Линк #7579
    Специалист
    Yurge отличная репутация Yurge отличная репутация Yurge отличная репутация Yurge отличная репутация Yurge отличная репутация Yurge отличная репутация Yurge отличная репутация Yurge отличная репутация Yurge отличная репутация Yurge отличная репутация Yurge отличная репутация Аватар для Yurge
    Регистрация
    05.03.2010
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,793
    Деньги за посты:
    208898 RUB (Подробнее)
    Поставил лайков:
    2,957
    Получено лайков:  7,295
    в сообщениях 3,042
    107%
    Цитата Сообщение от Gold Master Посмотреть сообщение
    В этом деле может пострадать Украина и немного Польша, поскольку от транзита она получает деньги, а если проведут вторую ветку по дну Балтийского моря - это обеспечит Германию полностью газом и не только Германию, но и другие европейские страны. А Американцы имеют сжиженный газ и тоже борятся за европейский рынок сбыта.
    Польша тоже пытается стать хабом в Европе, не желая уступать весь газ на севере Европы Германии. Они даже для этого совместно с Данией проектируют трубу из Норвегии и строят терминалы для приема американского СПГ. Но полностью отвязаться от российского газа пока нет возможности, потому что потребность выше, чем будущие объемы норвежского газа, причем часть его отойдет Дании. Поэтому они собираются принимать СПГ из США.
    Цитата Сообщение от evro2012 Посмотреть сообщение
    Пока все только в процесе ,поэтому я думаю тема будет еще не один месяц.Как и санкции,запреты,переносы сроков и прочее.У каждой стороны свой интерес и это очевидно,кто больше пострадает время покажет,мое мнение если где то теряешь,то значит где то и найдешь.Так что не делал бы трагедию для Украины,Польши,Америки,даже если все достроят и запустят.
    Вся беда для США в том, что из СПГ пока неконкурентоспособен. Без учета затрат на логистику по последним данным информационного агентства Bloomberg, себестоимость американского СПГ 2,6 доллара за куб, а российского СПГ всего 0,1 доллара. Да и логистические затраты значительно ниже. Россия к тому же усиленно строит свои терминалы пор приему СПГ. Больших перспектив у США пока не видно, только в угоду политическим целям, но это до поры, конкуренция все поставит на свои места. Тем более, что терминалы СПГ в Европе загружены всего на 25%. А Россия свои загрузит под завязку.


  23. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    evro2012 (Вчера), ПЕНЗЕР (Вчера)