Logo

Вход

Войти с помощью соц. сетей
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
ТОП СООБЩЕНИЙ
29.01.2021, 21:42
Лучший ответ
Даже удивительно, что настолько интересная тема не находит обсуждения!

Я бы здесь выделил два главных аспекта.
Первый - люди как правило недооценивают "силу" системы 1. Одной из ее главных черт является скорость принятия решения, система 1 в любом случае, абсолютно всегда, примет свое собственно решение до того, как включится система 2 и человек сможет проанализировать что-то силой своего рационального разума. Как правило, такое решение, подброшенное системой 1, люди и называют простым и емким словом "интуиция".

И в ситуациях, когда вывод можно проверить рационально, вы действительно можете "включить" систему 2... но проблема в том, что с ситуации трейдинга вы узнаете о том, что ваше решение было неверным только после того, как фиксируете отрицательную прибыль. То есть когда уже поздно.

Почему так? Ответ крайне прост: биржа - ситуация неопределенности, а неопределенность - сфера ответственности системы 1! Когда информации чересчур много, человек, в силу ограниченность своих когнитивных ресурсов, попросту не способен все проанализировать рационально и вынужден обращаться к системе 1 за решением, которое бы как можно лучше приближалось к верному. И у нее это иногда получается... но для этого нужен многолетний опыт проб, ошибок и, конечно же, опыт попыток все проанализировать рационально.

Именно поэтому существуют профессиональные трейдеры, брокеры и прочее - помимо стратегий, информации и всего прочего они обладают тем самым опытом, профессиональной интуицией, которые в критической ситуации выводят их в дамки.

Увы, по этой же причине на 1 успешного непрофессионала всегда будет приходиться 10 (а может и 100, а может даже больше) тех, кто на поводу у своей интуиции потерял все, что мог и даже больше. Но о них мы не узнаем в силу другого когнитивного искажения - ошибки выжившего
23.04.2021, 11:55
Лучший ответ
Выплачено: 123434 RUB
Сообщение от Pacaraban Посмотреть сообщение
Даже удивительно, что настолько интересная тема не находит обсуждения!

Я бы здесь выделил два главных аспекта.
Первый - люди как правило недооценивают "силу" системы 1. Одной из ее главных черт является скорость принятия решения, система 1 в любом случае, абсолютно всегда, примет свое собственное решение до того, как включится система 2 и человек сможет проанализировать что-то силой своего рационального разума. Как правило, такое решение, подброшенное системой 1, люди и называют простым и емким словом "интуиция".

И в ситуациях, когда вывод можно проверить рационально, вы действительно можете "включить" систему 2... но проблема в том, что с ситуации трейдинга вы узнаете о том, что ваше решение было неверным только после того, как фиксируете отрицательную прибыль. То есть когда уже поздно.

Почему так? Ответ крайне прост: биржа - ситуация неопределенности, а неопределенность - сфера ответственности системы 1! Когда информации чересчур много, человек, в силу ограниченность своих когнитивных ресурсов, попросту не способен все проанализировать рационально и вынужден обращаться к системе 1 за решением, которое бы как можно лучше приближалось к верному. И у нее это иногда получается... но для этого нужен многолетний опыт проб, ошибок и, конечно же, опыт попыток все проанализировать рационально.

Именно поэтому существуют профессиональные трейдеры, брокеры и прочее - помимо стратегий, информации и всего прочего они обладают тем самым опытом, профессиональной интуицией, которые в критической ситуации выводят их в дамки.

Увы, по этой же причине на 1 успешного непрофессионала всегда будет приходиться 10 (а может и 100, а может даже больше) тех, кто на поводу у своей интуиции потерял все, что мог и даже больше. Но о них мы не узнаем в силу другого когнитивного искажения - ошибки выжившего
Ну вот эти системы, 1 и 2, придумал сам Канеман, он просто так называет это. На самом деле это уже было до него давно названо по-разному. Я бы скорее обозначил это, как бессознательное и осознанное, это более широкие понятия, которые очень о многом говорят. И сложно сказать, какие способности мышления у каждого отдельного человека и подогнать их под общую плану. Там очень много в этой книге можно оспорить. И это тоже, кстати, когнитивное искажение, когда человек пишет якобы сложные вещи, придумывает какие-то новые категории, но если вслушаться и разобрать, и вообще человек уже знаком с этой темой, а особенно с психологией, то можно понять, что многие его убеждения ошибочные. И, кстати, по поводу профессионалов и непрофессионалов. Вот правильно Вы говорите, что опыт очень важен в этом, как давно мы торгуем, как мы это делает. Но это влияет именно на эффективность. А сливают они, и те же проффесионалы также очень даже много, когда подводит их система, но самое главное, что самая распространенная причина сливов это не даже не отсутствие системы или ее несовершенство, а желание в определенный момент нарушить риск менеджмент. Те же профессионалы, через много лел, уверенные в себе, могут купить с плечом активы, которые якобы точно должны расти, ну они же не могут ошибиться. Но они ошибаются и также теряют все, таких примеров очень много.
  • #1 Свернуть

    Когнитивные искажения трейдера. Как мозг нас обманывает?

    Приветствую вас уважаемые трейдера. Многие из вас сталкивались с такими вопросами: почему на демо счёте стратегия работает но при переходе на реальный счёт идут лишь потери? Почему раньше времени вы выходите из прибыльных и перспективных сделок? Почему так мучительно торговать на среднесрок и хочется скальпировать? Почему при входе в рынок вы чётко видели сигнал а потом проанализировав ситуацию не можете объяснять причину входа? Почему всё так классно понимается на истории графиков но в режиме онлайн у вас наступает ступор и ваши прогнозы абсолютно не соответствует том что происходит на рынке? Почему на одной и той же стратегии торговле кто то зарабатывает а второй всё сливает? Почему вам так тяжело торговать без индикаторов, новостей и аналитики "гуру"? Почему вы чувствуете физическую слабость и нервное напряжение при торговле? Почему зная многое вы не можете изменить свои привычки в трейдинге и стать дисциплинированным?

    На эти и многие другие вопросы даст ответ понимание про то как работает система принятия решения трейдером при торговле и особенности работы мозга. Начну с главного, Даниэль Канеман (единственный психолог) в 2000 годах получил Нобелевскую премию по экономике за то, что научно доказал что человек в своих решениях действует в подавляющем большинстве иррационально ( не логически основываясь на своих примитивных желаниях и импульсных позывов мозга). До этого открытия считалось что человек это разумное существо который в основном принимает решения рационально основываясь на жёсткой логики и мыслями категориями очевидной выгоды. Почему же человек оказался абсолютно не рациональным при принятии любых решений? Ответ на это Канеман даёт чётко: причиной этому является наш мозг, который Канеман и Тверски условно поделили на Систему 1 ( интуитивная система, быстрая в принятие решений, мыслит шаблонами, инстинктивные желания и реализация потребностей, тратит мало энергии, обобщает, не дружит с цифрами, подвержена когнитивным искажениям. По простому Система 1 это система принятия решений нашим мозгом обезьяны). Система 2 ( медленная, требует затраты энергии, сравнивает и работает с цифрами, мыслит категориями последствий и перспектив, контролирует импульсы системы 1)

    Так вот Канеман и Тверски научно доказали что Система 1 доминирует в принятии любых решений во всех сферах жизни в том числе и в трейдинге. Теперь по нейробиологии немного пройдёмся. То есть наш мозг примата эволюционно не создан был для решения текущих интеллектуальных задач. Древние отделы нашего мозга сформировались ещё у первобытных ХОМО и в той среде основными целями было выжить и размножиться. Еды было мало а среда была агрессивной и для того что бы выжить эволюция наделила мозг определёнными механизмами которые позволили человеческому виду выжить. Так как еды было мало то для выживания примата была жизненная необходимость на максимум кушать в текущий момент времени и желательно высококалорийную белковую пищу так как те кто не ел сразу же в текущем моменте могли остаться без еды которая просто на просто была в дефиците и в любой момент её мог отобрать более сильный сородич в стае и ещё при этом по бороде настучать. И для того что бы люди выжили мозг подкрепляет инстинктивные программы выбросами гормонов стресса и удовольствия. То есть выполнил инстинктивную программу наименее простым путём( мозг работает по принципу экономии энергии) и мозг сразу же подкрепляет такое поведение внутренними гормонами радости: дофамин, серотонин, эндорфины и.т.д, а если не выполнил желание мозга то получи гормоны стресса ( кортизол, адреналин, норадреналин). Именно из за этого в нашем мозге существует программа что текущее вознаграждение намного предпочтительней для мозга чем отсроченная награда и именно из за этого трейдеру так тяжело дотягивать ставку до профита и львиную долю сделок закрывается раньше времени. Для мозга прибыль с трейдинга это возможность получить : еду, подняться в иерархии выше над своими соплеменниками и получить доступ к более статусному противоположному полу. Прошли миллионы лет эволюции а инстинктивные программы заложенные в нашем древнем мозге примата остались те же ( еда, доминирование, размножение). При этом есть несколько важных принципов работы мозга: 1) Экономии энергии: мозг ленив и не любит думать 2) Древние структуры мозга перетягивают на себя принятий решений. То есть мозг примата доминирует над рациональным мозгом 3) Мозг стремится получить удовольствие в виде гормонального поощрения ( дофамин, серотонин, эндорфины) и избежать то что приносит боль 4) Самое важное для мозга это доступ к еде, быть выше в своей иерархии общества и размножение

    Поэтому то трейдер и логически всё понимает что не нужно рисковать, нужно следовать торговому плану, нужно тщательно искать точки входа но он понимает это Системой 2 по Канеману или неокортексом по нейробиологии но начиная торговать доминировать в принятие решений начинает мозг примата у которого совсем другие цели и восприятие информации. Мозг примата всегда сильнее потому что в нём заложенные программы для выживания и это всё подкрепляется гормонами. А Система 1 и Система 2 не могут работать одновременно и если отключается Система2( логика) то ваше восприятия рынка абсолютно искажается и ваши действия выходят из под контроля и вы сливаете счёт за счётом в трейдинге.

    Но есть и хорошая новость понимая как работают разные системы мозга можно с помощью специальных техник сделать так что бы СИСТЕМА 2 доминировала в принятие решений при торговле а также избежать когнитивных искажений которыми подвержен мозг примата. В этой теме я хорошо разбираюсь так как изучал Труды Канемана, Талеба, Савельева. Курпатова и многих других экспертов в сфере принятия решений. Жду от вас вопросов и обсуждение данной темы
  • <a href="https://www.instaforex.org/ru/?x=ruforum">InstaForex</a>
  • #2 Свернуть

    Даже удивительно, что настолько интересная тема не находит обсуждения!

    Я бы здесь выделил два главных аспекта.
    Первый - люди как правило недооценивают "силу" системы 1. Одной из ее главных черт является скорость принятия решения, система 1 в любом случае, абсолютно всегда, примет свое собственно решение до того, как включится система 2 и человек сможет проанализировать что-то силой своего рационального разума. Как правило, такое решение, подброшенное системой 1, люди и называют простым и емким словом "интуиция".

    И в ситуациях, когда вывод можно проверить рационально, вы действительно можете "включить" систему 2... но проблема в том, что с ситуации трейдинга вы узнаете о том, что ваше решение было неверным только после того, как фиксируете отрицательную прибыль. То есть когда уже поздно.

    Почему так? Ответ крайне прост: биржа - ситуация неопределенности, а неопределенность - сфера ответственности системы 1! Когда информации чересчур много, человек, в силу ограниченность своих когнитивных ресурсов, попросту не способен все проанализировать рационально и вынужден обращаться к системе 1 за решением, которое бы как можно лучше приближалось к верному. И у нее это иногда получается... но для этого нужен многолетний опыт проб, ошибок и, конечно же, опыт попыток все проанализировать рационально.

    Именно поэтому существуют профессиональные трейдеры, брокеры и прочее - помимо стратегий, информации и всего прочего они обладают тем самым опытом, профессиональной интуицией, которые в критической ситуации выводят их в дамки.

    Увы, по этой же причине на 1 успешного непрофессионала всегда будет приходиться 10 (а может и 100, а может даже больше) тех, кто на поводу у своей интуиции потерял все, что мог и даже больше. Но о них мы не узнаем в силу другого когнитивного искажения - ошибки выжившего

    Комментарий

    • <a href="https://www.instaforex.org/ru/?x=ruforum">InstaForex</a>
    • #3 Свернуть

      Сообщение от Pacaraban Посмотреть сообщение
      Даже удивительно, что настолько интересная тема не находит обсуждения!

      Я бы здесь выделил два главных аспекта.
      Первый - люди как правило недооценивают "силу" системы 1. Одной из ее главных черт является скорость принятия решения, система 1 в любом случае, абсолютно всегда, примет свое собственное решение до того, как включится система 2 и человек сможет проанализировать что-то силой своего рационального разума. Как правило, такое решение, подброшенное системой 1, люди и называют простым и емким словом "интуиция".

      И в ситуациях, когда вывод можно проверить рационально, вы действительно можете "включить" систему 2... но проблема в том, что с ситуации трейдинга вы узнаете о том, что ваше решение было неверным только после того, как фиксируете отрицательную прибыль. То есть когда уже поздно.

      Почему так? Ответ крайне прост: биржа - ситуация неопределенности, а неопределенность - сфера ответственности системы 1! Когда информации чересчур много, человек, в силу ограниченность своих когнитивных ресурсов, попросту не способен все проанализировать рационально и вынужден обращаться к системе 1 за решением, которое бы как можно лучше приближалось к верному. И у нее это иногда получается... но для этого нужен многолетний опыт проб, ошибок и, конечно же, опыт попыток все проанализировать рационально.

      Именно поэтому существуют профессиональные трейдеры, брокеры и прочее - помимо стратегий, информации и всего прочего они обладают тем самым опытом, профессиональной интуицией, которые в критической ситуации выводят их в дамки.

      Увы, по этой же причине на 1 успешного непрофессионала всегда будет приходиться 10 (а может и 100, а может даже больше) тех, кто на поводу у своей интуиции потерял все, что мог и даже больше. Но о них мы не узнаем в силу другого когнитивного искажения - ошибки выжившего
      Ну вот эти системы, 1 и 2, придумал сам Канеман, он просто так называет это. На самом деле это уже было до него давно названо по-разному. Я бы скорее обозначил это, как бессознательное и осознанное, это более широкие понятия, которые очень о многом говорят. И сложно сказать, какие способности мышления у каждого отдельного человека и подогнать их под общую плану. Там очень много в этой книге можно оспорить. И это тоже, кстати, когнитивное искажение, когда человек пишет якобы сложные вещи, придумывает какие-то новые категории, но если вслушаться и разобрать, и вообще человек уже знаком с этой темой, а особенно с психологией, то можно понять, что многие его убеждения ошибочные. И, кстати, по поводу профессионалов и непрофессионалов. Вот правильно Вы говорите, что опыт очень важен в этом, как давно мы торгуем, как мы это делает. Но это влияет именно на эффективность. А сливают они, и те же проффесионалы также очень даже много, когда подводит их система, но самое главное, что самая распространенная причина сливов это не даже не отсутствие системы или ее несовершенство, а желание в определенный момент нарушить риск менеджмент. Те же профессионалы, через много лел, уверенные в себе, могут купить с плечом активы, которые якобы точно должны расти, ну они же не могут ошибиться. Но они ошибаются и также теряют все, таких примеров очень много.

      Комментарий

      working...
      X