Logo

Вход

Войти с помощью соц. сетей
Пока нет объявлений.
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
ТОП СООБЩЕНИЙ
  • #1 Свернуть

    Обманы рынка

    Как долго смогло бы продержаться в бизнесе казино, если бы большинство его посетителей не проигрывало, а выигрывало? То же самое и на рынке. Для того, чтобы продолжать существовать рынок должен действовать таким образом, чтобы участники проигрывали. В противном случае откуда брать деньги, чтобы платить победителям, если выигрывает большинство?
    Казино имеет определенные преимущества по сравнению с рынком - оно может заранее установить такие правила игры, которые обеспечат хозяину математическое преимущество. Рынок же не может прямо контролировать то, как будет играть каждый индивидуальный игрок. Большинство трейдеров - это умные образованные люди. У них есть практически неограниченные источники с информацией о том, как торговать (… - Примеч. Мойши…). У них стоят мощные компьютеры с умными программами, предназначенными для того, чтобы завоевать рынок. Почему же тогда так высок процент трейдеров, несущих убытки?
    Хорошо известный ответ состоит в том, что трейдеры не могут в достаточной мере управлять своими эмоциями для достижения успеха. Это безусловно верно. Другая менее известная причина состоит в том, что рынок постоянно дезинформирует участников. Я не хочу сказать, что рынок обладает своей волей или существует законспирированная группировка среди инсайдеров, поставившая себе целью манипулировать рынком. Это нечто происходящее само собой из-за природы рынка. Рынок напоминает противника, который все время пытается заставить вас сыграть плохо.
    Наиболее общим объяснением этого феномена является концепция случайного самоусиления. Трейдеры отнюдь не всегда вознаграждаются прибылью, когда делают все правильно, точно так же как не всякий раз они наказываются убытком, когда действуют неправильно. Поэтому чрезвычайно тяжело сформулировать, что является правильным, а что нет. Сравните с электрической оградой. Каждый раз, когда вы прогуливаетесь вдоль нее и не дотрагиваетесь до проводов, вы чувствуете себя прекрасно. Каждый раз, когда вы дотрагиваетесь до проводов вы получаете электрический удар. Поэтому ни для людей, ни для животных не требуется много времени, чтобы выучить, как следует обращаться с электрической оградой.
    Подумайте о том, насколько проще было бы учиться торговать, если бы каждый раз, когда трейдер не следует корректной процедуре принятия решений, он бы автоматически получал убыток. И в тоже время, если бы получали вознаграждение в виде прибыли каждый раз, когда принимали правильное решение. Вы смогли бы выучиться правильно торговать гораздо быстрее.
    Как самый настоящий противник, пытающийся заставить вас торговать неправильно, рынок постоянно посылает вам дезинформацию. Значительной частью этой дезинформации является то, что рынок постоянно меняет свое поведение, так что даже успешный трейдер должен быть постоянно бдительным и готовым изменить свои подходы для сохранения прибыли.
    Обращали ли вы внимание на те постоянно низкие результаты, которые дают различные торговые советники (trading experts)? Это обычной пример известной мысли о том, что ни один механический подход не может быть успешным очень долго, поскольку рынок меняется.
    Каждый успешный терейдер имеет множество периодов, когда его система или метод перестают работать. Если рынок изменился, поделать с этим уже ничего нельзя. Вы можете только зафиксировать проблему и попытаться изменить систему. Это является причиной порочной практики реоптимизации торговых систем. Давайте предположим, что у вас есть прекрасная торговая система, основанная на трех скользящих средних. При тестировании на данных за последние несколько лет она принесла просто немыслимое количество прибыли. Естественно, что вы используете разные наборы оптимизированных скользящих средних для разных рынков, поскольку у каждого рынка "свое лицо". Вы настроились на рынки и готовы торговать.
    Но стоп! Вы знаете, что рынок постоянно меняется, чтобы выбивать трейдеров из колеи. Поэтому логично предположить, что правильный набор скользящих средних будет меняться со временем. Поэтому как часть вашего подхода вы устанавливаете для себя периодичность реоптимизации своей системы скользящих средних - и чем чаще, тем лучше.
    Позвольте открыть вам маленький секрет. Ваша система всегда будет превосходно торговать в прошлом, но, скорее всего, будет приносить убытки в реальной торговле, вне зависимости от того, как часто вы ее реоптимизируете. Да, конечно, вы будете иметь периоды с приличной прибылью. Это будет вдохновлять вас. Однако это рынок подкинул вам очередную порцию дезинформации, чтобы вы взбодрились и продолжили в том же ошибочном духе. В долгосрочном плане, если не брать в расчет необыкновенную удачливость, вы обязательно проиграете.
    Я не хочу сказать, что рынок не меняется. Он совершенно очевидно делает это. Одна из моих любимых поговорок о рынке гласит: "В будущем все будет также, как и было, только иначе." Все что я хочу сказать, это то, что любая попытка модифицировать ваш подход, чтобы соответствовать произошедшим изменениям будет похожа за попыткой собаки ухватить себя за хвост.
    Когда вы реоптимизируете систему каждые две недели, вы тем самым делаете предположение, что в течение следующих двух недель рынок будет вести себя также, как и предыдущие две. Это приятное предположение, однако есть ли доказательства, подтверждающие его? Исследования показывают как раз обратное. Лучшие параметры для следующего периода скорее всего не будут соответствовать лучшим параметрам прошедшего периода вне зависимости от того, какое временное окно вы берете.
    Когда люди задают мне вопрос о том, как из поведения системы за последние 12 месяцев получить информацию о том, как будет вести себя эта система следующие 12 месяцев, я всегда задаю вопрос. Что заставляет вас думать, что рынок 1997 года будет более похож на рынок 1996 года, чем на рынок 1987 или 1993 года. На самом деле 1997 год будет скорее похож на другие предыдущие годы, а не на 1996 год.
    Целью этой рыночной дезинформации является вызвать в трейдере подозрение к правильным прибыльным методам торговли и отказаться от них слишком рано. Одной из наиболее выраженной черт профессиональных трейдеров является приверженность их торговым системам в течение гораздо более длительного времени, нежели у убыточных трейдеров. Все мы проходим через периоды потерь, вне зависимости от того, какого подхода мы придерживаемся. Мы не можем увеличить наши шансы на успех постоянно меняя свои подходы. Поскольку число проигрывающих подходов и систем гораздо выше числа приносящих прибыль, меняя часто системы мы на самом деле уменьшаем свои шансы.
    Правильным решением будет нахождение подхода, не требующего оптимизации и работающего на большом числе рынков. Для устранения подгонки под исторический материал используйте одни и те же правила для всех рынков. Если вы сможете торговать эту систему в будущем в течение длительного периода на большом количестве несвязанных рынков, то вы почти наверняка достигнете успеха, хотя он и не может быть никогда гарантирован на 100 процентов.
    Причина по которой этот подход работает состоит в том, что хотя рынки меняют свои краткосрочные паттерны, в целом они остаются трендовыми. Это то, что дает вам преимущество. Если вы торгуете тренды, в долгосрочном плане вы будете в выигрыше. Попытки же постоянно модифицировать вашу систему, чтобы приспособиться к изменяющимся паттернам в недавнем прошлом не увеличат ваши шансы на успех. Почти наверняка вы потерпите неудачу.
    Человеческая натура такова, что мы всегда пытаемся что-нибудь улучшить. Я не пытаюсь вас заставить не улучшать ваши системы в будущем. Просто не дайте задурить самого себя мыслями о том, что ваша система стала лучше из-за того, что она каким-либо образом адаптируется к постоянно меняющемуся рынку. Она может быть лучше, если она прибыльна в течение длительного времени или если торгует с прибылью большее число рынков.
    • #1 Свернуть

      Обманы рынка

      Как долго смогло бы продержаться в бизнесе казино, если бы большинство его посетителей не проигрывало, а выигрывало? То же самое и на рынке. Для того, чтобы продолжать существовать рынок должен действовать таким образом, чтобы участники проигрывали. В противном случае откуда брать деньги, чтобы платить победителям, если выигрывает большинство?
      Казино имеет определенные преимущества по сравнению с рынком - оно может заранее установить такие правила игры, которые обеспечат хозяину математическое преимущество. Рынок же не может прямо контролировать то, как будет играть каждый индивидуальный игрок. Большинство трейдеров - это умные образованные люди. У них есть практически неограниченные источники с информацией о том, как торговать (… - Примеч. Мойши…). У них стоят мощные компьютеры с умными программами, предназначенными для того, чтобы завоевать рынок. Почему же тогда так высок процент трейдеров, несущих убытки?
      Хорошо известный ответ состоит в том, что трейдеры не могут в достаточной мере управлять своими эмоциями для достижения успеха. Это безусловно верно. Другая менее известная причина состоит в том, что рынок постоянно дезинформирует участников. Я не хочу сказать, что рынок обладает своей волей или существует законспирированная группировка среди инсайдеров, поставившая себе целью манипулировать рынком. Это нечто происходящее само собой из-за природы рынка. Рынок напоминает противника, который все время пытается заставить вас сыграть плохо.
      Наиболее общим объяснением этого феномена является концепция случайного самоусиления. Трейдеры отнюдь не всегда вознаграждаются прибылью, когда делают все правильно, точно так же как не всякий раз они наказываются убытком, когда действуют неправильно. Поэтому чрезвычайно тяжело сформулировать, что является правильным, а что нет. Сравните с электрической оградой. Каждый раз, когда вы прогуливаетесь вдоль нее и не дотрагиваетесь до проводов, вы чувствуете себя прекрасно. Каждый раз, когда вы дотрагиваетесь до проводов вы получаете электрический удар. Поэтому ни для людей, ни для животных не требуется много времени, чтобы выучить, как следует обращаться с электрической оградой.
      Подумайте о том, насколько проще было бы учиться торговать, если бы каждый раз, когда трейдер не следует корректной процедуре принятия решений, он бы автоматически получал убыток. И в тоже время, если бы получали вознаграждение в виде прибыли каждый раз, когда принимали правильное решение. Вы смогли бы выучиться правильно торговать гораздо быстрее.
      Как самый настоящий противник, пытающийся заставить вас торговать неправильно, рынок постоянно посылает вам дезинформацию. Значительной частью этой дезинформации является то, что рынок постоянно меняет свое поведение, так что даже успешный трейдер должен быть постоянно бдительным и готовым изменить свои подходы для сохранения прибыли.
      Обращали ли вы внимание на те постоянно низкие результаты, которые дают различные торговые советники (trading experts)? Это обычной пример известной мысли о том, что ни один механический подход не может быть успешным очень долго, поскольку рынок меняется.
      Каждый успешный терейдер имеет множество периодов, когда его система или метод перестают работать. Если рынок изменился, поделать с этим уже ничего нельзя. Вы можете только зафиксировать проблему и попытаться изменить систему. Это является причиной порочной практики реоптимизации торговых систем. Давайте предположим, что у вас есть прекрасная торговая система, основанная на трех скользящих средних. При тестировании на данных за последние несколько лет она принесла просто немыслимое количество прибыли. Естественно, что вы используете разные наборы оптимизированных скользящих средних для разных рынков, поскольку у каждого рынка "свое лицо". Вы настроились на рынки и готовы торговать.
      Но стоп! Вы знаете, что рынок постоянно меняется, чтобы выбивать трейдеров из колеи. Поэтому логично предположить, что правильный набор скользящих средних будет меняться со временем. Поэтому как часть вашего подхода вы устанавливаете для себя периодичность реоптимизации своей системы скользящих средних - и чем чаще, тем лучше.
      Позвольте открыть вам маленький секрет. Ваша система всегда будет превосходно торговать в прошлом, но, скорее всего, будет приносить убытки в реальной торговле, вне зависимости от того, как часто вы ее реоптимизируете. Да, конечно, вы будете иметь периоды с приличной прибылью. Это будет вдохновлять вас. Однако это рынок подкинул вам очередную порцию дезинформации, чтобы вы взбодрились и продолжили в том же ошибочном духе. В долгосрочном плане, если не брать в расчет необыкновенную удачливость, вы обязательно проиграете.
      Я не хочу сказать, что рынок не меняется. Он совершенно очевидно делает это. Одна из моих любимых поговорок о рынке гласит: "В будущем все будет также, как и было, только иначе." Все что я хочу сказать, это то, что любая попытка модифицировать ваш подход, чтобы соответствовать произошедшим изменениям будет похожа за попыткой собаки ухватить себя за хвост.
      Когда вы реоптимизируете систему каждые две недели, вы тем самым делаете предположение, что в течение следующих двух недель рынок будет вести себя также, как и предыдущие две. Это приятное предположение, однако есть ли доказательства, подтверждающие его? Исследования показывают как раз обратное. Лучшие параметры для следующего периода скорее всего не будут соответствовать лучшим параметрам прошедшего периода вне зависимости от того, какое временное окно вы берете.
      Когда люди задают мне вопрос о том, как из поведения системы за последние 12 месяцев получить информацию о том, как будет вести себя эта система следующие 12 месяцев, я всегда задаю вопрос. Что заставляет вас думать, что рынок 1997 года будет более похож на рынок 1996 года, чем на рынок 1987 или 1993 года. На самом деле 1997 год будет скорее похож на другие предыдущие годы, а не на 1996 год.
      Целью этой рыночной дезинформации является вызвать в трейдере подозрение к правильным прибыльным методам торговли и отказаться от них слишком рано. Одной из наиболее выраженной черт профессиональных трейдеров является приверженность их торговым системам в течение гораздо более длительного времени, нежели у убыточных трейдеров. Все мы проходим через периоды потерь, вне зависимости от того, какого подхода мы придерживаемся. Мы не можем увеличить наши шансы на успех постоянно меняя свои подходы. Поскольку число проигрывающих подходов и систем гораздо выше числа приносящих прибыль, меняя часто системы мы на самом деле уменьшаем свои шансы.
      Правильным решением будет нахождение подхода, не требующего оптимизации и работающего на большом числе рынков. Для устранения подгонки под исторический материал используйте одни и те же правила для всех рынков. Если вы сможете торговать эту систему в будущем в течение длительного периода на большом количестве несвязанных рынков, то вы почти наверняка достигнете успеха, хотя он и не может быть никогда гарантирован на 100 процентов.
      Причина по которой этот подход работает состоит в том, что хотя рынки меняют свои краткосрочные паттерны, в целом они остаются трендовыми. Это то, что дает вам преимущество. Если вы торгуете тренды, в долгосрочном плане вы будете в выигрыше. Попытки же постоянно модифицировать вашу систему, чтобы приспособиться к изменяющимся паттернам в недавнем прошлом не увеличат ваши шансы на успех. Почти наверняка вы потерпите неудачу.
      Человеческая натура такова, что мы всегда пытаемся что-нибудь улучшить. Я не пытаюсь вас заставить не улучшать ваши системы в будущем. Просто не дайте задурить самого себя мыслями о том, что ваша система стала лучше из-за того, что она каким-либо образом адаптируется к постоянно меняющемуся рынку. Она может быть лучше, если она прибыльна в течение длительного времени или если торгует с прибылью большее число рынков.
    • #2 Свернуть

      Подкину...
      Мифы Forex - ходят ли маркетмейкеры за стопами?

      Эта тема периодически появляется на форумах и ее хотелось бы наконец закрыть. Удивительно, но достаточно часто, в особенности трейдеры торгующие первое время, поднимают этот вопрос. Образ злого и очень большого дяди прям таки преследует их. Им кажется, что за их стопами объявлена постоянная охота со стороны сильных мира Forex. Однако, достаточно рассмотреть как устроен рынок и какие законы им руководят, чтобы понять, что оснований для таких детских (а другим словом это назвать трудно) страхов нет или почти нет.

      Итак, как устроена система..
      На рынке находятся несколько десятков, может сотня крупных банков, которые котируют валютные пары. Их главная функция, которая нас интересует - это дать нам котировку на покупку и продажу - они работают как дилеры – выкупают деньги на себя и потом продают их другому клиенту или банку (таким образом, торгуют за свой счет и от своего лица), зарабатывая на спреде и возможно комиссии (если она существует). Естественно дело этим не ограничивается: они привлекают депозиты, размещают кредиты, выпускают свои облигации, вкладывают деньги в чужие бонды и т.д. и т.п. И для это всего проводят конверсионные операции.

      Поэтому на форексе огромное количество взаимосвязей, оценить которые невозможно. Пример комбинации: клиент японского банка (экспортер) продает часть долларов за йены, чтобы заплатить налоги (и жить спокойно), часть долларов за фунты, чтобы купить британских бондов на временно свободные средства, и часть долларов за евро, чтобы купить оборудование в Европе. Японский банк, выкупая у клиента доллары, часть размещает в депозиты на межбанке, часть конвертирует также в фунты для покупки бондов. Через некоторое время клиент продает бонды, продает полученные фунты и покупает евро для проплаты еще одной части контракта. Каждая из этих веток всего одной первоначальной экспортно-импортной операции далее живет самостоятельной жизнью, образовывая все новые и новые связи в которые могут быть вовлечены еще и форварды на товары, опционы на валюту и многое другое.
      На рынке присутствуют множество организаций занимающихся экспортно-импортными операциями, однако не ограничиваются ими, они также производят операции хеджирования фьючерсами и опционами, вкладывают свободные средства в инструменты с фиксированным доходом (депозиты, в облигации) и т.д.
      И наконец на рынке есть трейдеры – люди или организации которые пытаются извлечь прибыль из пространственной разницы или временного изменения цены.

      Теперь тезисно пройдемся по легенде о «большом дяде».
      1. Арбитражные операции – большой риск. Те, кто нас интересует – маркетмейкеры – почти не занимаются арбитражными операциями поскольку это несет в себе значительный риск при том, что для них есть почти безрисковый способ зарабатывать деньги – просто обслуживать клиентов, выступая своеобразным обменным пунктом и получая свой спред. Когда желающих продать становится больше чем купить, они просто опускают для них бид и аск. Естественно у банка образовывается и валютная позиция, которую он продает другим маркетмейкерам, понижая их котировки. В Интерент есть статья, поясняющая «эффект горячей картошки», когда даже небольшая сумма денег проконвертированная через маркетмейкера, может вызвать целую цепь перераспределений, вызывая перелимит позиции одного банка (и заставляя его продавать валюту другому), затем другого и т.д.. Эта цепь перераспределений может вызвать хаотичные колебания или сильное направленное движение.

      2. Хватит ли денег на обратную дорогу? Принцип охоты за стопами (и возврата затем к первоначальному уровню) должен предполагать, что маркетмейкер знает, где находится сосредоточение стопов или стоп крупного клиента другого банка. Несмотря на то, что банковские дилеры могут иметь значительный опыт в понимании того, где находятся стопы, они не могут знать их истинных размеров. Что представляет собой стоп для лонгов? Шорт. Рассмотрим конкретно для этой ситуации. У банка возникает риск, что в случае срыва этих стопов (а с ним возможно и реализации еще какого-то набора ордеров на рынке), вернуть в первоначальное состояние курс будет слишком трудно, накладно или невозможно. Поэтому стопы или ордера можно срывать только случае если банк надеется заработать на продолжении движения, вызванного срывом, а не на возможности купить дешевле после срыва стопов. Вернуть рынок в первоначальное состояние сложно еще и тем, что банк является только одним из десятков (сотен) маркетмейкеров и также не знает об их интересах, как они не знают о его.

      Ситуация со срывом стопов с целью продолжения движения тоже стоит в себе опасность, поскольку там где сидят стопы, могут сидеть и лимиты – ордера против текущего движения.

      3. Продаем все ниже и ниже, покупаем все выше и выше. Для того чтобы сдвинуть рынок вниз необходимо продавать все дешевле и дешевле. Чтобы сдвинуть рынок вверх нужно покупать все дороже и дороже. Так вот, нет гарантий того, что средняя цена продажи всегда будет больше средней цены покупки. Это может быть совсем не так. Все зависит от свойств и «толстости рынка» на диапазоне, через который банком продвигается курс. А эти свойства меняются каждую секунду и зависят от огромного количества постоянно меняющихся факторов.

      4. Где чужие стопы? Принцип охоты за стопами крупных клиентов других маркетмейкеров также не применим. Поскольку маркетмейкер вряд ли знает, где расположены стопы клиентов других маркетмейкеров. Эти вещи скрываются и не разглашаются друг другу, постольку все они - конкурирующие организации. Кроме того, стопы часто находятся не у дилера в напоминающей системе, а в голове у клиента.

      5. Если найдут то кара неизбежна! Охота за стопом своего клиента также маловероятна, поскольку достаточно одной утечки информации, чтобы банк оказался для клиентов «в черном списке», что практически автоматом означает банкротство при нынешнем уровне конкуренции.
      Все это говорит о том что «злого большого» дяди нет, а если он и появляется, то гораздо реже, чем вам кажется.
      Последний раз редактировалось Neutron; 06.01.2019, 11:29.

      Комментарий

      • #3 Свернуть

        Нехватка опыта и навыков у новичков в Forex

        Для начала, надо уяснить, что Forex — яркий пример антагонистической игры. Иными словами, если кто-то выигрывает, то другой проигрывает столько же.

        И вот представьте себе модель, в которой есть огромный виртуальный рынок валюты, в котором самая стандартная операция составляет 5-10 млн. дол. США. Национальные банки, международные корпорации и организации меняют валюту по предложенным маркет-мейкерами (самыми крупными игроками рынка Форекс) курсу. И тут врывается Коля Пупкин со своими заветными 200, или пусть 500 долларами, который увидел рекламу в метро и готов попробовать себя в чем-то новом, западно-модном и загадочно-интересном (плюс ему ж знакомый из соседнего отдела рассказал, что Forex это круто). Посетив аж три, или пусть пять семинаров (если платных, то хорошо), наш герой Коля вступает в борьбу с рынком Forex, на котором торгуют миллионы профессиональных трейдеров, у которых есть многолетний опыт в спекулятивной торговле Forex.

        Теперь вспоминаем, что в рынке Форекс нет двух победителей; если кто-то выиграл миллион, то кто-то другой его потерял (имеется ввиду, группы людей, а не отдельные личности). Возникает вопрос: какова вероятность, что наш герой Коля окажется в плюсе? Ответ очевиден: ничтожно мала! И пусть даже наш Коля понимает принципы технического анализа, и знаком с влиянием фундаментальной информации на рынок, все равно нашему герою придется очень трудно остаться в победителях, соревнуясь с огромным количеством гигантов и профессионалов рынка Forex.

        Комментарий

        • #4 Свернуть

          Все трейдеры чувствует возрастающее внутреннее напряжение, когда он выигрывает.
          Мы осознаем факт, что определенно не украли эти деньги у другого трейдера только потому, что мы выигрывали.
          Все осознают что должны зарабатывать деньги для себя и своей семьи и знаем что забираем деньги у других, когда выигрываем - таковы правила.

          Комментарий

          • #5 Свернуть

            Если мы говорим в целом о рынке, то спекулянтов на нем не более 25-30% от всех участников рынка. Основную долю составляют экспортеры/импортеры/инвесторы, вкладывающие свои кровные в крупные проекты. Эти участники ничего ни у кого не крадут. Они лишь используют рынок по прямому назначению - т.е. проводят валютообменные операции. И объем подобных операций ооочень приличный, как раз для маркетмейкеров. А международные контракты еще имеют и жесткие сроки проплаты, поэтому независимо от текущего движения цены приходится менять по имеющемуся курсу, скорректированному банком в свою пользу.

            Комментарий

            • #6 Свернуть

              Голые цифры по состоянию капитала не могут быть лучшим способом оценить свой рост как трейдера.
              Дорога к успеху имеет много обходных путей, где доходность не является лучшим измерением результатов.
              Например, все мы проходим фазу, в которой самоанализ и развитие навыков являются более важными, чем краткосрочная прибыль.

              Комментарий

              • #7 Свернуть

                Сообщение от Андрей Сырбу Посмотреть сообщение
                Все трейдеры чувствует возрастающее внутреннее напряжение, когда он выигрывает.
                Мы осознаем факт, что определенно не украли эти деньги у другого трейдера только потому, что мы выигрывали.
                Все осознают что должны зарабатывать деньги для себя и своей семьи и знаем что забираем деньги у других, когда выигрываем - таковы правила.
                Но правила эти одинаковы для всех. Я как-то встретил интервью одного маститого трейдера, его мысли по этому поводу звучали примерно следующим образом (за 100% правильность своего перевода с английского не поручусь, но смысл остается):
                "ты пришел заработать, но эти парни тоже пришли на рынок, что бы забрать твои деньги. Поэтому важно взять профит (оставить их с носом) и быстренько выскочить за дверь" (в смысле закрыть позицию с прибыль).
                Рынок это не только игра, это и борьба одновременно - в первую очередь с самим собой...

                Комментарий

                • #8 Свернуть

                  Сообщение от Neutron Посмотреть сообщение
                  Но правила эти одинаковы для всех. Я как-то встретил интервью одного маститого трейдера, его мысли по этому поводу звучали примерно следующим образом (за 100% правильность своего перевода с английского не поручусь, но смысл остается):
                  "ты пришел заработать, но эти парни тоже пришли на рынок, что бы забрать твои деньги. Поэтому важно взять профит (оставить их с носом) и быстренько выскочить за дверь" (в смысле закрыть позицию с прибыль).
                  Рынок это не только игра, это и борьба одновременно - в первую очередь с самим собой...
                  Не думаю, что рынок это игра, ведь это не рулетка и не казино, ведь на форекс есть определенные правила и закономерности, пусть не совсем четкие и однозначные, но они есть.

                  Комментарий

                  • #9 Свернуть

                    Сообщение от Андрей Сырбу Посмотреть сообщение
                    Все трейдеры чувствует возрастающее внутреннее напряжение, когда он выигрывает.
                    Мы осознаем факт, что определенно не украли эти деньги у другого трейдера только потому, что мы выигрывали.
                    Все осознают что должны зарабатывать деньги для себя и своей семьи и знаем что забираем деньги у других, когда выигрываем - таковы правила.
                    В этом случае лучше все таки думать ,что деньги мы забираем не у трейдеров,а у наших дорогих дЦ!
                    Да и борьба идет не с массой таких же ..а с балансом дц.А вот жертвами для удачливых и самих дЦ конечно являются -тредеры.
                    иду уже...

                    Комментарий

                    • #10 Свернуть

                      Сообщение от twin Посмотреть сообщение
                      В этом случае лучше все таки думать ,что деньги мы забираем не у трейдеров,а у наших дорогих дЦ!
                      Да и борьба идет не с массой таких же ..а с балансом дц.А вот жертвами для удачливых и самих дЦ конечно являются -тредеры.
                      Зарабатываешь или нет но диллер никак на твоей сделке ничего не теряет он свой спред с нас со всех получит а теряем мы по любому хоть взял ты прибыль или нет так что зарабатывая мы кого-то разоряем таких же как и мы.Ведь если где то убыло то где то прибыло.
                      Но если так приятно думать то пожалуйста на здоровье для успокоение вашей души.

                      Комментарий

                      • #11 Свернуть

                        Сообщение от Андрей Сырбу Посмотреть сообщение
                        Все трейдеры чувствует возрастающее внутреннее напряжение, когда он выигрывает.
                        Мы осознаем факт, что определенно не украли эти деньги у другого трейдера только потому, что мы выигрывали.
                        Все осознают что должны зарабатывать деньги для себя и своей семьи и знаем что забираем деньги у других, когда выигрываем - таковы правила.
                        И порой такое напряжение сильно сказывается на здоровье.
                        Все что вы хотели знать о криптовалютах - подписываемся на канал | Партнерская программа | Бонусы за посты

                        Комментарий

                        • #12 Свернуть

                          Сообщение от waser Посмотреть сообщение
                          Зарабатываешь или нет но диллер никак на твоей сделке ничего не теряет он свой спред с нас со всех получит а теряем мы по любому хоть взял ты прибыль или нет так что зарабатывая мы кого-то разоряем таких же как и мы.Ведь если где то убыло то где то прибыло.
                          Но если так приятно думать то пожалуйста на здоровье для успокоение вашей души.
                          Дело не в душе...дело в том,что вы кормите и диллеров и брокеров..и соответсвенно когда Вы наращиваете своё депо,вы обрезаете и кусок от их возможных еще более больших прибылей..что это так сложно понять?А о трейдерах лучше думать как о союзниках ,потому как бежите с ними в одной упряжке ,сэр. ..как Вас там ..васер, что ли?
                          иду уже...

                          Комментарий

                          • #13 Свернуть

                            Сообщение от twin Посмотреть сообщение
                            Дело не в душе...дело в том,что вы кормите и диллеров и брокеров..и соответсвенно когда Вы наращиваете своё депо,вы обрезаете и кусок от их возможных еще более больших прибылей..что это так сложно понять?А о трейдерах лучше думать как о союзниках ,потому как бежите с ними в одной упряжке ,сэр. ..как Вас там ..васер, что ли?
                            Согласен, что как-то спокойней думать, что выигрываешь у безликого рынка или у ДЦ, где деньги большие имеются. Как-то даже на душе приятней от мысли, что обыграл большого дядю и оставил его без нескольких (тут каждый для себя подставит центов, долларов, сотен) .... , чем своего коллегу-трейдера.

                            Комментарий

                            • #14 Свернуть

                              Сообщение от twin Посмотреть сообщение
                              Дело не в душе...дело в том,что вы кормите и диллеров и брокеров..и соответсвенно когда Вы наращиваете своё депо,вы обрезаете и кусок от их возможных еще более больших прибылей..что это так сложно понять?А о трейдерах лучше думать как о союзниках ,потому как бежите с ними в одной упряжке ,сэр. ..как Вас там ..васер, что ли?
                              Уважаемый понять то не сложно но факт остается фактом и от этого не куда не уйдешь ведь не зависимо от проигрыша или выигрыша контора все равно получает свои бабки в виде спреда а зарабатывая Вы отбираете их у своих коллег по цеху и тут не чего лукавить.В этом ничего плохого я не вижу у каждого своя подготовка и возможности работы.

                              Комментарий

                              • <a href="https://www.instaforex.org/ru/?x=ruforum">InstaForex</a>
                              • #15 Свернуть

                                мне кажется вы сильно заморачиваетесь. Не берите в голову лишнего - кто еще зарабатывает. Сосредоточьтесь на том что зарабатываете вы.
                                Все что вы хотели знать о криптовалютах - подписываемся на канал | Партнерская программа | Бонусы за посты

                                Комментарий

                                Введение
                                Рынок Форекс / Forex является высокодоходным и высокорискованным средством извлечения прибыли от сделок по валютным курсам. Используемые инструменты работы на рынке Форекс во многом определяют результат валютной торговли участниками рынка Форекс, являющимися клиентами брокеров. Каждый Форекс-брокер предлагает свой торговый терминал, однако большинство брокеров и трейдеров рынка Forex сходятся сегодня в своем выборе терминалов MetaTrader 4 и MetaTrader 5. Форум ФорексДеньги создан для тех, кто выбирает в своей Форекс-торговле терминал семейства MetaTrader, а также платформы брокеров бинарных опционов.
                                Обсуждение торговли
                                Прогнозы рынка Forex, независимые мнения экспертов валютного рынка – всё это вы найдете в Форекс-форуме обсуждения трейдинга. Приветствуется наличие опыта работы на Форексе, однако не запрещены вход и участие в дискуссиях всем желающим, в том числе трейдерам-новичкам. Обмен мнениями по движениям валют, демонстрация собственной торговли, ведение трейдерских дневников, разработка форекс-стратегий, взаимопомощь – главные задачи общения в Форекс-форуме, посвященном трейдингу.
                                Общение с брокерами и трейдерами (про брокеров)
                                Если вы имеете негативный или положительный опыт работы с Форекс-брокером, поделитесь им в разделе форекс-брокеров, посвященном вопросам качества брокерских услуг. Вы можете оставить отзыв о вашем брокере, рассказав о преимуществах или недостатках торговли через него. Совокупность отзывов трейдеров о брокерах представляет собой своеобразный рейтинг Форекс-брокеров. В этом рейтинге вы можете видеть лидеров и аутсайдеров рынка услуг трейдинга на Forex.
                                Софт для трейдеров, автоматизация торговли
                                Трейдеров, занимающихся автоматизацией торговли, созданием форекс-роботов, приглашаем в раздел программное обеспечение, где можно задать любой вопрос по торговым платформам MetaTrader, опубликовать свои наработки, или взять готовые рекомендации по автоматизации трейдинга.
                                Свободное общение на Форуме ФорексДеньги
                                Вы хотите отдохнуть? Пока еще не располагаете нужной квалификацией для общения в трейдинговых разделах? Тогда вам подойдет Форекс-форум для общения на свободные темы. Разумеется, не запрещено общение на темы, близкие к рынку Форекс. Здесь вы найдете анекдоты про трейдеров, карикатуры на экономическую тематику и полноценный офф-топ.
                                Деньги за общение на Форуме ФорексДеньги
                                Форум ФорексДеньги позволяет получить не только удовольствие от общения, но и существенное материальное вознаграждение благодаря Акции "Деньги за посты". Средства, начисляемые за сообщения, которые развивают форум и вызывают интерес аудитории, могут быть использованы в Форекс-трейдинге у одного из партнеров форума.
                                Благодарим вас за выбор Форума ФорексДеньги в качестве места общения!
                                Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT+3.
                                forexdengi.com. All rights reserved.
                                Обработка...
                                X